Discussion:
O.T. - Windows vs. Linux, Mitos y Realidades
(too old to reply)
Ricardo - Eureka!
2004-09-07 15:14:05 UTC
Permalink
Debianitas:

A raiz de este articulo [0], publicado hoy en barrapunto (quizas por eso inaccesible ahora, pero lo tengo reproducido en [1]), decidi reaccionar.
Escribi un boceto de carta [2] para enviar al autor, a la empresa y ,sobre todo, a las autoridades de la Universidad Tecnologica Nacional Argentina, insititucion donde se realizo la "experiencia" y donde supuestamente trabaja este docente.

Quisiera escuchar sus comentarios, sugerencias, apoyo, etc., creo que el tema nos involucra y lo amerita...

[0] http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
[1] http://www.eureka-linux.com.ar/artms.html
[2] http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html


Gracias!!!
--
Ricardo A.Frydman
Analista de Sistemas de Computación
http://www.eureka-linux.com.ar

(POR FAVOR!
NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192
Gracias!!!)
Marcos Delgado Alcantar
2004-09-07 20:24:56 UTC
Permalink
On Tue, 7 Sep 2004 12:14:05 -0300
Post by Ricardo - Eureka!
A raiz de este articulo [0], publicado hoy en barrapunto (quizas por eso inaccesible ahora, pero lo tengo reproducido en [1]), decidi reaccionar.
Escribi un boceto de carta [2] para enviar al autor, a la empresa y ,sobre todo, a las autoridades de la Universidad Tecnologica Nacional Argentina, insititucion donde se realizo la "experiencia" y donde supuestamente trabaja este docente.
Quisiera escuchar sus comentarios, sugerencias, apoyo, etc., creo que el tema nos involucra y lo amerita...
[0] http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
[1] http://www.eureka-linux.com.ar/artms.html
[2] http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html
Gracias!!!
--
Post by Ricardo - Eureka!
Ricardo A.Frydman
Analista de Sistemas de Computación
http://www.eureka-linux.com.ar
(POR FAVOR!
NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192
Gracias!!!)
Me gusta tu respuesta en cuanto a la mesura, ya que no caes en la trampa de rebatir parte por parte todas las inconsistencias del texto y llamas a realizar un verdadero estudio. Pero la respuesta a ¿Linux no tiene virus y tiene más seguridad? es funesta, horrible, tendenciosa... ¿Dividimos el número de virus entre la cantidad de computadoras para cada sistema operativo y vemos cuanto da?. Por lo menos se da cuenta que existe un sistema operativo seguro que es FreeBSD.

En fin, su supuesta imparcialidad no lo es. Yo no soy imparcial. Mi juicio esta sesgado. Soy profesor y enseño a mis alumnos a trabajar con software libre. Y los argumentos tienen que ver con economía, robustez, pero sobre todo libertad.

Un saludo.

Marcos Delgado.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Adrián Chapela
2004-09-07 21:43:30 UTC
Permalink
Estimado Marcos,

Con fecha martes, 07 de septiembre de 2004, 22:24:56, escribió:

MDA> On Tue, 7 Sep 2004 12:14:05 -0300
Post by Ricardo - Eureka!
A raiz de este articulo [0], publicado hoy en barrapunto
(quizas por eso inaccesible ahora, pero lo tengo reproducido en
[1]), decidi reaccionar.
Escribi un boceto de carta [2] para enviar al autor, a la
empresa y ,sobre todo, a las autoridades de la Universidad
Tecnologica Nacional Argentina, insititucion donde se realizo la
"experiencia" y donde supuestamente trabaja este docente.
Quisiera escuchar sus comentarios, sugerencias, apoyo, etc.,
creo que el tema nos involucra y lo amerita...
[0]
http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
[1] http://www.eureka-linux.com.ar/artms.html
[2] http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html
Gracias!!!
MDA> --
Post by Ricardo - Eureka!
Ricardo A.Frydman
Analista de Sistemas de Computación
http://www.eureka-linux.com.ar
(POR FAVOR!
NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192
Gracias!!!)
MDA> Me gusta tu respuesta en cuanto a la mesura, ya que no caes
MDA> en la trampa de rebatir parte por parte todas las inconsistencias
MDA> del texto y llamas a realizar un verdadero estudio. Pero la
MDA> respuesta a ¿Linux no tiene virus y tiene más seguridad? es
MDA> funesta, horrible, tendenciosa... ¿Dividimos el número de virus
MDA> entre la cantidad de computadoras para cada sistema operativo y
MDA> vemos cuanto da?. Por lo menos se da cuenta que existe un sistema
MDA> operativo seguro que es FreeBSD.

MDA> En fin, su supuesta imparcialidad no lo es. Yo no soy
MDA> imparcial. Mi juicio esta sesgado. Soy profesor y enseño a mis
MDA> alumnos a trabajar con software libre. Y los argumentos tienen
MDA> que ver con economía, robustez, pero sobre todo libertad.

MDA> Un saludo.

MDA> Marcos Delgado.



Hola a todos.

Creo que no deberíamos hacer ni caso a este artículo, ya que, queda
bastante claro que no es un estudio, si no, propaganda enmascarada de
Microsoft. Como ejemplo la respuesta afirmativa a si haría unha
implementación totalmente en GNU: "20% dijo: Sí, haría el intento si mi cliente me deja.
El mayor desafío será enseñarles a los operadores a olvidarse de
Office y utilizar otra cosa, ya que Word es muy fácil."
¿Qué pasa que en esa universidad no hay gente cuerda?

La conclusión que yo saco del artículo es la siguiente: "El ser humano
es vago". Es decir el ser humano quiere resultados rápidos sin mover
un dedo. Si el servidor se cae Ctrl + Alt + Supr y a tomar por culo.
Quiere cosas sencillas. Si el servidor se ataca y hay que volver a
montarlo se formatea e instala. Para esto se necesita un día y el
resto de los días se rascan los cojones.

Yo llevo muchos años con Linux y Windows ( Es más ahora estoy desde
Windows 2000, ya que, estaba programando en VB6 y tengo una conexión
Wireless que aún no conseguí montar en mi Debian) y nunca sentí eses
cuelgues tan graves de Linux. El Linux claro que se bloquea, si hay un
error en un programa se bloquea. ¿Pero alguno de ustedes sabe de
alguien que no pudiera recuperar la máquina sin tener que reiniciar la
máquina o que tuviese que pulsar directamente en el botón de
encendido?. ¿Y cuantos conocen de Windows?

Lo mejor es olvidarse de ese artículo, ya que es evidente que no es un
estudio real y que el tío no debe tener tanta experiencia como dice.

¡¡ HAGAMOS UN ESTUDIO !!
--
Saludos,
Adrián mailto:***@wanadoo.es
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Ricardo - Eureka!
2004-09-08 12:53:57 UTC
Permalink
Post by Adrián Chapela
Hola a todos.
Creo que no deberíamos hacer ni caso a este artículo, ya que, queda
bastante claro que no es un estudio, si no, propaganda enmascarada de
Microsoft. Como ejemplo la respuesta afirmativa a si haría unha
implementación totalmente en GNU: "20% dijo: Sí, haría el intento si mi cliente me deja.
Hola! Yo creo que no pueden tener SIEMPRE nuestro silencio...a quien crees que beneficia esta actitud?
Por supuesto que es una gran farsa, y por supuesto que debe haber recibido algun premio!
Pero no hablamos de un particular cualquiera, que agarro a 2 tipos que caminaban por la calle...

Es un prof universitario al cual yo y el resto de los contribuyentes le pagamos, y no para que utilize con fines tendenciosos a los estudiantes de la universidad Nacional y mucho menos para que publique su "estudio" en el sitio de una empresa!

Si tu quieres quedarte callado, alla tu. Estas en tu derecho y tendras tus motivos!

Yo (y los que quieran apoyarme) no lo haré. Hasta aqui llegue!!!
Post by Adrián Chapela
El mayor desafío será enseñarles a los operadores a olvidarse de
Office y utilizar otra cosa, ya que Word es muy fácil."
¿Qué pasa que en esa universidad no hay gente cuerda?
si que la hay, si lees mi carta, veras que hay un link a la misma UTN donde dan cursos de GNU/Linux, lo apoyan e instalan , etc, etc, ...debo quedarme callado?!
Post by Adrián Chapela
La conclusión que yo saco del artículo es la siguiente: "El ser humano
es vago". Es decir el ser humano quiere resultados rápidos sin mover
un dedo. Si el servidor se cae Ctrl + Alt + Supr y a tomar por culo.
Quiere cosas sencillas. Si el servidor se ataca y hay que volver a
montarlo se formatea e instala. Para esto se necesita un día y el
resto de los días se rascan los cojones.
Y crees que debatiendo de estos temas entre nosotros, sin que trascienda los "circulos linuxeros" lograremos algo?
HAGAMOS PROPUESTAS!!!
Si ellos no aceptan es otro asunto, pero no con MI silencio.....
Post by Adrián Chapela
Lo mejor es olvidarse de ese artículo, ya que es evidente que no es un
estudio real y que el tío no debe tener tanta experiencia como dice.
Yo no lo hare callado al menos, propondre hacer algo EN SERIO y decirle a este .....profesor....que estamos atentos!!!
Post by Adrián Chapela
¡¡ HAGAMOS UN ESTUDIO !!
a quien se lo propones? a mi?...
Post by Adrián Chapela
--
Saludos,
--
--
Ricardo A.Frydman
Analista de Sistemas de Computación
http://www.eureka-linux.com.ar

(POR FAVOR!
NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192
Gracias!!!)
Juan A. Diaz
2004-09-08 14:14:53 UTC
Permalink
Post by Ricardo - Eureka!
Post by Adrián Chapela
El mayor desafío será enseñarles a los operadores a olvidarse de
Office y utilizar otra cosa, ya que Word es muy fácil."
¿Qué pasa que en esa universidad no hay gente cuerda?
si que la hay, si lees mi carta, veras que hay un link a la misma UTN donde dan cursos de GNU/Linux, lo apoyan e instalan , etc, etc, ...debo quedarme callado?!
Otro link mas si quieres es www.gnutn.com.ar , un grupo de alumnos que
dentro de esta Universidad (UTN), pero en la regional Buenos Aires.
estamos trabajando para la difusión del SL.

Por otro lado te comento que en esta Regional, el lab de Ciencia y
Tecnologia esta equipado con maquinas que M$ "dono" por lo que cualquier
investigacion que uno quiera hacer en dicho lab, debe ser sobre esa
plataforma.

Totalmente triste es ver dia a dia desde dentro de esta facultad como se
vende nuestro futuro a cambio de donaciones y demás "convenios" con este
tipo de empresas.

Saludos.
--
Juan Diaz
- Laboratorio de Internet -
Medrano 951 (C1179AAQ) - 4867-7549
Facultad Regional Bs. As. UTN
Josep Lloret
2004-09-09 23:13:14 UTC
Permalink
Post by Adrián Chapela
Yo llevo muchos años con Linux y Windows ( Es más ahora estoy desde
Windows 2000, ya que, estaba programando en VB6 y tengo una conexión
Wireless que aún no conseguí montar en mi Debian) y nunca sentí eses
cuelgues tan graves de Linux. El Linux claro que se bloquea, si hay un
error en un programa se bloquea. ¿Pero alguno de ustedes sabe de
alguien que no pudiera recuperar la máquina sin tener que reiniciar la
máquina o que tuviese que pulsar directamente en el botón de
encendido?. ¿Y cuantos conocen de Windows?
¡Servidor!

Y menos lobos, caperucita, y esto va por todos.

Hace unas horas se me ha quedado totalmente frito mi debian sid 2.6.3.1.386,
corriendo kde 3.2.1 justo al arrancar el kpackage: he tenido que darle al
botón para reiniciar la máquina.
Otrotanto me ha ocurrido en varias ocasiones, por ejemplo, jugando al
ajedrez... claro que en la misma máquina, también jugando al ajedrez, windows
2000 se cuelga de vez en cuando y con más frecuencia.

Pero eso de que Linux no se puede colgar es más que un mito una patraña.
Y no me venga nadie con el rollo del sid que en esta máquina el woody no ha
habido forma de instalarlo porque no reconoce la mitad de los componentes.

O sea que: menos lobos, caperucita.

Lo que sí era un s.o. estable era mi amado OS/2 que tuve que abandonar, como
casi todos los "warpers", a causa de la desidia de IBM.

He estado meses intentando que ALSA corriera y funcionara, pidiendo ayuda en
diversos mensajes, sin que nadie pudiera ofrecer ideas válidas: al final, se
solucionó solo con una reinstalación de las X.
¿Dónde coño está la FAQ en español que sirva para algo tan básico como obtener
sonido de una simple tarjeta integrada 5.1?
¿Pensais que, en una lista como ésta, de debianitas que hablan español, cuando
alguien pide ayuda, es de recibo mandarlo a leer el recurrente "man:X" que
está en puro inglés? ¡Vamos hombre!

Y conste que, por otra parte, leído que ha sido el artículo, constato un
clarísimo tufillo pro-gates y que, aún siendo un mero aprendiz de todo y
sabio en nada, sigo prefiriendo, en lo posible, el software libre y no por no
pagarlo, sino por no estar atado al mercantilismo de turno, porque
ciertamente lo pago, con creces, dedicándole tiempo que quito a otras cosas
que no vienen al caso.
--
Salutacions,

Josep Lloret
Aprendiz de Debian
N***@yahoo.com
2004-09-09 23:19:53 UTC
Permalink
Estoy flipando como tienes ese kernel en sid y kde 3.2.1... Cuando hace que no
actualizas?

Tu necesitas sarge que es un promedio entre sid y woody. El sonido que tiene
que ver con las X ?
Post by Josep Lloret
Post by Adrián Chapela
Yo llevo muchos años con Linux y Windows ( Es más ahora estoy desde
Windows 2000, ya que, estaba programando en VB6 y tengo una conexión
Wireless que aún no conseguí montar en mi Debian) y nunca sentí eses
cuelgues tan graves de Linux. El Linux claro que se bloquea, si hay un
error en un programa se bloquea. ¿Pero alguno de ustedes sabe de
alguien que no pudiera recuperar la máquina sin tener que reiniciar la
máquina o que tuviese que pulsar directamente en el botón de
encendido?. ¿Y cuantos conocen de Windows?
¡Servidor!
Y menos lobos, caperucita, y esto va por todos.
Hace unas horas se me ha quedado totalmente frito mi debian sid
2.6.3.1.386, corriendo kde 3.2.1 justo al arrancar el kpackage: he tenido
que darle al botón para reiniciar la máquina.
Otrotanto me ha ocurrido en varias ocasiones, por ejemplo, jugando al
ajedrez... claro que en la misma máquina, también jugando al ajedrez,
windows 2000 se cuelga de vez en cuando y con más frecuencia.
Pero eso de que Linux no se puede colgar es más que un mito una patraña.
Y no me venga nadie con el rollo del sid que en esta máquina el woody no ha
habido forma de instalarlo porque no reconoce la mitad de los componentes.
O sea que: menos lobos, caperucita.
Lo que sí era un s.o. estable era mi amado OS/2 que tuve que abandonar,
como casi todos los "warpers", a causa de la desidia de IBM.
He estado meses intentando que ALSA corriera y funcionara, pidiendo ayuda
en diversos mensajes, sin que nadie pudiera ofrecer ideas válidas: al
final, se solucionó solo con una reinstalación de las X.
¿Dónde coño está la FAQ en español que sirva para algo tan básico como
obtener sonido de una simple tarjeta integrada 5.1?
¿Pensais que, en una lista como ésta, de debianitas que hablan español,
cuando alguien pide ayuda, es de recibo mandarlo a leer el recurrente
"man:X" que está en puro inglés? ¡Vamos hombre!
Y conste que, por otra parte, leído que ha sido el artículo, constato un
clarísimo tufillo pro-gates y que, aún siendo un mero aprendiz de todo y
sabio en nada, sigo prefiriendo, en lo posible, el software libre y no por
no pagarlo, sino por no estar atado al mercantilismo de turno, porque
ciertamente lo pago, con creces, dedicándole tiempo que quito a otras cosas
que no vienen al caso.
coin
2004-09-10 00:12:01 UTC
Permalink
Pues no se que haces aquí, linux es para gente que experimenta y no se
harta de experimentar si quieres todo fácil pues llegale a Microsoft o
a Mac.
Post by N***@yahoo.com
Estoy flipando como tienes ese kernel en sid y kde 3.2.1... Cuando hace que no
actualizas?
Tu necesitas sarge que es un promedio entre sid y woody. El sonido que tiene
que ver con las X ?
Post by Josep Lloret
Post by Adrián Chapela
Yo llevo muchos años con Linux y Windows ( Es más ahora estoy desde
Windows 2000, ya que, estaba programando en VB6 y tengo una conexión
Wireless que aún no conseguí montar en mi Debian) y nunca sentí eses
cuelgues tan graves de Linux. El Linux claro que se bloquea, si hay un
error en un programa se bloquea. ¿Pero alguno de ustedes sabe de
alguien que no pudiera recuperar la máquina sin tener que reiniciar la
máquina o que tuviese que pulsar directamente en el botón de
encendido?. ¿Y cuantos conocen de Windows?
¡Servidor!
Y menos lobos, caperucita, y esto va por todos.
Hace unas horas se me ha quedado totalmente frito mi debian sid
2.6.3.1.386, corriendo kde 3.2.1 justo al arrancar el kpackage: he tenido
que darle al botón para reiniciar la máquina.
Otrotanto me ha ocurrido en varias ocasiones, por ejemplo, jugando al
ajedrez... claro que en la misma máquina, también jugando al ajedrez,
windows 2000 se cuelga de vez en cuando y con más frecuencia.
Pero eso de que Linux no se puede colgar es más que un mito una patraña.
Y no me venga nadie con el rollo del sid que en esta máquina el woody no ha
habido forma de instalarlo porque no reconoce la mitad de los componentes.
O sea que: menos lobos, caperucita.
Lo que sí era un s.o. estable era mi amado OS/2 que tuve que abandonar,
como casi todos los "warpers", a causa de la desidia de IBM.
He estado meses intentando que ALSA corriera y funcionara, pidiendo ayuda
en diversos mensajes, sin que nadie pudiera ofrecer ideas válidas: al
final, se solucionó solo con una reinstalación de las X.
¿Dónde coño está la FAQ en español que sirva para algo tan básico como
obtener sonido de una simple tarjeta integrada 5.1?
¿Pensais que, en una lista como ésta, de debianitas que hablan español,
cuando alguien pide ayuda, es de recibo mandarlo a leer el recurrente
"man:X" que está en puro inglés? ¡Vamos hombre!
Y conste que, por otra parte, leído que ha sido el artículo, constato un
clarísimo tufillo pro-gates y que, aún siendo un mero aprendiz de todo y
sabio en nada, sigo prefiriendo, en lo posible, el software libre y no por
no pagarlo, sino por no estar atado al mercantilismo de turno, porque
ciertamente lo pago, con creces, dedicándole tiempo que quito a otras cosas
que no vienen al caso.
Faro
2004-09-10 06:46:02 UTC
Permalink
Post by coin
Pues no se que haces aquí, linux es para gente que experimenta y no se
harta de experimentar si quieres todo fácil pues llegale a Microsoft o
a Mac.
Respuestas como esa son las que le dan la razón. Es cierto que linux te
da la libertad de experimentar si es tu gusto, pero ese no debería ser
ni mucho menos su objetivo.

Y si estamos diciendo que enfrentar un proyecto con linux no debería
tener más dificultades que enfrentarlo con otros SO privativos será
porque estamos convencidos de ello, no saltar diciendo que "sólo" es
para "los que les gusta experimentar".

La "facilidad" o "dificultad" de un SO depende casi totalmente con la
experiencia que se tenga con el mismo, que es vital para resolver los
posibles casos conflictivos que puedas encontrarte, así como para
resolver los problemas cotidianos y labores del sistema con la mayor
eficacia posible. Debido a ese grado de dependencia de la familiaridad
con las herramientas del sistema, cuantificar la dificultad se convierte
en un tema _subjetivo_.

A mi me parece mucho más fácil linux que windows, pero reconozco que mi
opinión está sesgada, porque hace años que no tengo instalado un sistema
de MS en casa y gracias a Dios no tengo que usarlo en el trabajo. Cuando
tengo que enfrentarme a una máquina con windows me encuentro totalmente
perdido.
--
faro arroba escomposlinux punto org
Debian GNU/Linux - Usuario Linux #162541
http://antares.escomposlinux.org
Josep Lloret
2004-09-10 07:57:54 UTC
Permalink
Post by N***@yahoo.com
Estoy flipando como tienes ese kernel en sid y kde 3.2.1... Cuando hace
que no actualizas?
Ha sido un desliz mío: tengo el KDE 3.2.3 instalado. Actualicé hace unas
semanas, cuando reinstalé las X
Post by N***@yahoo.com
Tu necesitas sarge que es un promedio entre sid y woody. El sonido que
tiene que ver con las X ?
No tengo idea de las relaciones entre el sonido y las X, pero puedo jurar por
Snoopy que ALSA funcionó sólo después de reinstalar las X; antes, el
alsamixer ni siquiera arancaba y el alsaconf era incapaz de reconocer la
tarjeta integrada de sonido.
El porqué, que lo diga alguien que sepa más que yo....
--
Salutacions,

Josep Lloret
Aprendiz de Debian
Josep Lloret
2004-09-10 08:24:03 UTC
Permalink
¿Y hasta qué punto puedes tú asegurar que no es problema de tu hardware?
¿Estás seguro que la culpa es de Linux y no de un chip de memoria
defectuoso, que el procesador se bloquea por estar demasiado caliente,
etc.?
No creas que no lo he pensado, ya que el ordenador lo monté yo mismo. De
hecho, con programas de test bajo W2K he revisado una y otra vez la máquina y
no he visto ninguna observación que haga referencia a que la memoria esté
mal; son chips kingston y se supone que son buenos.
¿Conoces algún programa en Linux para comprobarlo? No veo en el dmesg nada que
me haga entender algún fallo en la memoria.
En lo que hace a la temperatura de la CPU está correcta: mi estudio está a
24ºC y tendrías que oir el rumor de los 3 ventiladores de mi ordenador.
Además, en muchas ocasiones se me ha colgado Linux al iniciar la sesión, me
refiero a que ni siquiera han trancurrido 10 minutos desde que arranco el
ordenador.

Lo que sí observo a diario es que el sistema se empeña en reconocer hdg cuando
éste no existe, pero supongo que será cosa de algún módulo de más en mi
kernel, que es de los precompilados para Debian...

En mi despacho laboral tengo un viejo ordenador P233 (destinado a convertirse
en servidor de ficheros, impresora y fax cuando acabe de entender cómo
funciona samba) compuesto por diversos restos de serie también con un Debian
que está 24 horas al día encendido y, aunque va muy lento y según que
aplicaciones se quedan muertas y tengo que elminarlas con xkill, nunca ha
dejado el sistema colgado al extremo de tener que hacer un reset. Es una
especie de SID sin actualizar, con KDE 3.2.2.
En Linux una aplicación en espacio de usuario no debería nunca poder
colgar el sistema entero. KPackage está en espacio de usuario, así que no
debería hacerlo. Y lo mismo con el programa de ajedrez.
Pues lo hace...:-(
Que alguien le diga las palabras del párrafo anterior "colgarse con
excesiva frecuencia" a un usuario de Windows, y te dirá que son varias
veces al día.
Pues tampoco es tan así: en mi trabajo debo usar W2K, en otro ordenador que
también me he montado yo mismo, y hace casi dos años que está encendido sin
un cuelgue: claro que no lo "puteo" haciendo experimentos. El único problema
que me está dando, desde hace un mes, es que el módem ha dejado de recibir
los mensajes entrantes con claridad, cuestión que supongo será a causa del
puerto serie, ya que le he puesto un módem nuevo y sigue igual. Pero de
cuelgues, como digo, ni uno en dos años.
Creo que no se puede generalizar con tanta facilidad: ni tanto, ni tan calvo.

Y me parece que es malo fanatizar asegurando que lo de uno es lo más mejor,
tanto si es Linux como si es Windows: el resultado es que no se avanza nunca
en la dirección correcta: se aprende más de los errores conocidos que de los
aciertos casuales.
--
Salutacions,

Josep Lloret
Aprendiz de Debian
Juanjo Martinez
2004-09-10 08:54:58 UTC
Permalink
Post by Josep Lloret
¿Y hasta qué punto puedes tú asegurar que no es problema de tu hardware?
¿Estás seguro que la culpa es de Linux y no de un chip de memoria
defectuoso, que el procesador se bloquea por estar demasiado caliente,
etc.?
No creas que no lo he pensado, ya que el ordenador lo monté yo mismo. De
hecho, con programas de test bajo W2K he revisado una y otra vez la máquina
y no he visto ninguna observación que haga referencia a que la memoria esté
mal; son chips kingston y se supone que son buenos.
¿Conoces algún programa en Linux para comprobarlo? No veo en el dmesg nada
que me haga entender algún fallo en la memoria.
[...]

Disculpad la intromisión pero es solo por informarte de la existencia de
memtest86 (http://www.memtest86.com) que quiza pueda ayudarte. No es
necesariamente para linux, y es GPL:

"Memtest86 is thorough, stand alone memory test for x86 architecture
computers. BIOS based memory tests are a quick, cursory check and often miss
many of the failures that are detected by Memtest86."

Espero que te sirva.

- --
+--- Salut!! ------------------------------------------------+
| Juanjo Martinez juanjoms at ono dot com |
| http://juanjoms.multimania.com http://juanjoms.helide.com |
| Debian GNU/Linux Sarge Linux User Reg.: 68887-99340 |
+------------------------------------------------------------+
Ramiro Aceves
2004-09-10 09:41:46 UTC
Permalink
Si tu ordenador se cuelga tanto no eches la culpa a Linux y llévale al
médico. Si lo vas a tirar, avísame dónde ;-)
apt-get install memtest86+
Suerte
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
z***@linuxeando.dhis.org
2004-09-10 10:40:01 UTC
Permalink
El 09/10/04 a las 10:24:03, Josep Lloret escribio:

<modo coña>
Parece que no te sabes uno de los mandamientos del Evangelio de TUX
* El nucleo de linux no tiene fallos, por ende no se cuelga jeje
</modo coña>
Post by Josep Lloret
¿Y hasta qué punto puedes tú asegurar que no es problema de tu hardware?
¿Estás seguro que la culpa es de Linux y no de un chip de memoria
defectuoso, que el procesador se bloquea por estar demasiado caliente,
etc.?
No creas que no lo he pensado, ya que el ordenador lo monté yo mismo. De
hecho, con programas de test bajo W2K he revisado una y otra vez la máquina y
no he visto ninguna observación que haga referencia a que la memoria esté
mal; son chips kingston y se supone que son buenos.
¿Conoces algún programa en Linux para comprobarlo? No veo en el dmesg nada que
me haga entender algún fallo en la memoria.
En lo que hace a la temperatura de la CPU está correcta: mi estudio está a
24ºC y tendrías que oir el rumor de los 3 ventiladores de mi ordenador.
Además, en muchas ocasiones se me ha colgado Linux al iniciar la sesión, me
refiero a que ni siquiera han trancurrido 10 minutos desde que arranco el
ordenador.
No se que PC tendrás pero, el cuarto del ordenador está a 27º (jeje cosas del
sur) Y la CPU está a 46º y mira que tengo unos pocos ventiladores ;-) asi que
si podría ser problemas de calentamiento (el mio es un athlonxp) para eso al
athcool va de vicio
Post by Josep Lloret
Lo que sí observo a diario es que el sistema se empeña en reconocer hdg cuando
éste no existe, pero supongo que será cosa de algún módulo de más en mi
kernel, que es de los precompilados para Debian...
Alguna unidad SATA integrada en la placa¿?
Post by Josep Lloret
En mi despacho laboral tengo un viejo ordenador P233 (destinado a convertirse
en servidor de ficheros, impresora y fax cuando acabe de entender cómo
funciona samba) compuesto por diversos restos de serie también con un Debian
que está 24 horas al día encendido y, aunque va muy lento y según que
aplicaciones se quedan muertas y tengo que elminarlas con xkill, nunca ha
dejado el sistema colgado al extremo de tener que hacer un reset. Es una
especie de SID sin actualizar, con KDE 3.2.2.
En Linux una aplicación en espacio de usuario no debería nunca poder
colgar el sistema entero. KPackage está en espacio de usuario, así que no
debería hacerlo. Y lo mismo con el programa de ajedrez.
Pues lo hace...:-(
¿Has probado las magick keys¿? lo de alt+imprimirpantalla+[s|u|b...], a mi
cuando se me queda el sistema k.o. me funciona para apagar sin resetear.
Post by Josep Lloret
Que alguien le diga las palabras del párrafo anterior "colgarse con
excesiva frecuencia" a un usuario de Windows, y te dirá que son varias
veces al día.
Pues tampoco es tan así: en mi trabajo debo usar W2K, en otro ordenador que
también me he montado yo mismo, y hace casi dos años que está encendido sin
un cuelgue: claro que no lo "puteo" haciendo experimentos. El único problema
que me está dando, desde hace un mes, es que el módem ha dejado de recibir
los mensajes entrantes con claridad, cuestión que supongo será a causa del
puerto serie, ya que le he puesto un módem nuevo y sigue igual. Pero de
cuelgues, como digo, ni uno en dos años.
Creo que no se puede generalizar con tanta facilidad: ni tanto, ni tan calvo.
Y me parece que es malo fanatizar asegurando que lo de uno es lo más mejor,
tanto si es Linux como si es Windows: el resultado es que no se avanza nunca
en la dirección correcta: se aprende más de los errores conocidos que de los
aciertos casuales.
De esto último no opino

Hasta otra
Post by Josep Lloret
--
Salutacions,
Josep Lloret
Aprendiz de Debian
--
###########################################################
# WebPersonal http://linuxeando.dhis.org #
# Debian SID GNU/Linux | 2.6.7-ck6 | ReiserFS #
# Linux User #255925 | Linux Machine #159910 #
###########################################################
Josep Lloret
2004-09-10 08:40:04 UTC
Permalink
Asi que amigo deja de quejarte, si no te gusta Debian,
pues ya, hay un monton de opciones por ahi, para que te estes dando mala
vida. Y permite que nosotros sigamos con paciencia y errores
desarrollando nuestro herramienta de trabajo. Asi que Caperucita, trata
de no estar donde el Lobo y seguro te ira mejor.
Amigo Daniel:
No he dicho que no me guste Debian.
De hecho, me gusta mucho más que Suse y más que Fedora.
Si no fuera así, en vez de dedicar el tiempo escribiendo en esta lista, lo
dedicaría escribiendo en otra, lo mismo que ocurre en el empeño que tengo de
que Debian funcione como debe.
Pero ello no quita que vea y diga los fallos que hay o que por lo menos a mí
me parece que hay.
Si abandonamos ante las adversidades y dificultades, estamos perdidos.
De ahí a asegurar que no hay ni dificultades ni fallos, lo que sí hay es un
abismo, que sólo los más ciegos podrán interpretar como un camino de rosas
sin espinas.
Si la única respuesta válida es abandonar Debian porque uno no acabe de
sacarle todo su jugo, los debianitas acabarán siendo reyes tuertos en un país
de ciegos.
Ciertamente, estoy esperando a que salga SARGE como versión estable para
abandonar SID pues mis conocimientos informáticos no me permiten disfrutar
una versión inestable.
Si me dijeras que se me cuelga Linux porque uso un sistema por definición
"inestable", me quedaría más tranquilo, aunque no sea del todo cierto, pues
como he dicho en otro mensaje, tengo un SID que no se cuelga en un ordenador
más anticuado que éste desde el que escribo...allí el kpakage también se
cuelga de vez en cuando, pero lo puedo "matar" con xkill y no pasa nada..:-)
--
Salutacions,

Josep Lloret
Aprendiz de Debian
Daniel Mery
2004-09-10 15:39:47 UTC
Permalink
Apreciado Josep,
Te voy a hacer un comentario: no soy guru, no soy experto, no tengo gran
experiencia en Debian (solo 3 semanas), con linux no llego a seis meses.
Comenze utilizando el Suse 9.0 Pro, luego pase por Fedora Core 1 y Core
2 y hace tres semanas instale en mi laptop Debian Sarge; como podras
apreciar, no soy guru, no soy experto, ni siquiera soy un sacerdote
Debianita (tengo lista una instalacion de Gentoo para comenzar a
instalar hoy en mi desktop). Conclusion no soy ningun fanatico, ni tengo
"camiseta puesta", muy feliz de poder experimentar con esta gran
variedad que da linux. Claro, viniendo de "guindows" tuve que realizar
varios ajustes y cambiar el modo cultural frente a mi computadora. En
Linux, particularmente a partir de Fedora, comenze a educarme a buscar
la informacion, a procurarmela en Intyernet, en las librerias, compre
algunas "Biblias" y con mucha paciencia y esfuerzo a transitar esta
experiencia "linux". Como conclusion positiva, aprendi bastante (se muy
poquito aun), "perdi" el miedo de meter mano y equivocarme. Aprendi a
utilizar Google, Yahoo, los foros, las listas, los how-to y otras tantas
herramientas por ahi, fue un gran aprendizaje. Venia de un mundo donde
habia que llamar al soporte tecnico, o al primer gran problema correr a
Compusa a que te arreglen la "vaina". Claro, todo esto no es perfecto,
en las listas a veces no logras respuestas rapidas ni precisas, pasa que
muchos como nosotros somos aprendices y las soluciones que aportamos no
estan bien explicadas o simplemente en otro entorno fuera del nuestro no
funcionan. Otras tanto los que mas saben, prefieren "debatir" con otros
las "grandes cosas" y nuestros "terrenales" problemas son cosa menor.
Tambien hay algunos "desubicados", que en forma muy "petulante" te dan
respuestas desagradables. En fin, este mundo de linux, "es como la vinia
del senior, hay de todo". Pero ciertamente aprendi que "quejarme" por
los deficits encontrados no es el camino adecuado, hay otras formas,
participo de varias listas, de varios foros, leo manuales online y
ademas muchas veces me voy a la librerias y leo las mil "biblias" y poco
a poco, con mucho esfuerzo voy avanzando. Utilizo Fedora y Debian,
espero ya maniana poder contar con Gentoo, eso me permite aprender,
experimentar y poder "construir" esa distribucion que mejor me "caiga",
o sea que mejor se adapte a mi hardware y mis necesidades. Por eso
Joseph te decia "no te des mala vida", prueba con otra distro
simultaneamente, escribe y participa de otras listas y foros, en la
diversidad esta la maravilla. Por supuesto que no creo que Linux sea
perfecta, ni un sistema operativo "final y perfecto", todo es dinamico y
mejorable, pero lo bueno es participar de esas mejoras en un proceso
comunitario y global, donde "cada quien puede aportar lo que sabe y
obtener lo que necesite". Tengo muy claro porque me fui de "guindows",
pero no creo que esta lista es para hablar de eso, esta lista es de
Linux-Debian. Ni creo que la lista deba especializarse en "polemizar"
con otros sistemas operativos. Te aclaro que Debian me parece una
excelente distribucion, como buena me parece SuSE, Fedora u otras;
indudablemente a cada quien le acomodara una distribucion en particular,
lo mas seguro que la que usamos hoy maniana la reemplacemos por otra,
por eso bienvenido el cambio, la experimentacion, la diversidad, es la
esencia de la libertad.
Es cierto lo que tu dices, no hay caminos de rosas sis espinas, pero sin
quitarle el ojo a las espinas optemos por gratificarnos con el bello
aroma de las rosas. Amigo Josep, paciencia y paciencia es lo que hay que
tener en estos proyectos.
En cuanto a los problemas de cuelgues, investiga y busca los problemas
donde quiera que sea, se abierto de mente, quiza echarle el "sanbenito"
a Debian es el camino mas facil.
Un fraterno salu2
Daniel Mery
Post by Josep Lloret
Asi que amigo deja de quejarte, si no te gusta Debian,
pues ya, hay un monton de opciones por ahi, para que te estes dando mala
vida. Y permite que nosotros sigamos con paciencia y errores
desarrollando nuestro herramienta de trabajo. Asi que Caperucita, trata
de no estar donde el Lobo y seguro te ira mejor.
No he dicho que no me guste Debian.
De hecho, me gusta mucho más que Suse y más que Fedora.
Si no fuera así, en vez de dedicar el tiempo escribiendo en esta lista, lo
dedicaría escribiendo en otra, lo mismo que ocurre en el empeño que tengo de
que Debian funcione como debe.
Pero ello no quita que vea y diga los fallos que hay o que por lo menos a mí
me parece que hay.
Si abandonamos ante las adversidades y dificultades, estamos perdidos.
De ahí a asegurar que no hay ni dificultades ni fallos, lo que sí hay es un
abismo, que sólo los más ciegos podrán interpretar como un camino de rosas
sin espinas.
Si la única respuesta válida es abandonar Debian porque uno no acabe de
sacarle todo su jugo, los debianitas acabarán siendo reyes tuertos en un país
de ciegos.
Ciertamente, estoy esperando a que salga SARGE como versión estable para
abandonar SID pues mis conocimientos informáticos no me permiten disfrutar
una versión inestable.
Si me dijeras que se me cuelga Linux porque uso un sistema por definición
"inestable", me quedaría más tranquilo, aunque no sea del todo cierto, pues
como he dicho en otro mensaje, tengo un SID que no se cuelga en un ordenador
más anticuado que éste desde el que escribo...allí el kpakage también se
cuelga de vez en cuando, pero lo puedo "matar" con xkill y no pasa nada..:-)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Joseba
2004-09-10 18:13:05 UTC
Permalink
Post by Josep Lloret
Post by Adrián Chapela
Yo llevo muchos años con Linux y Windows ( Es más ahora estoy desde
Windows 2000, ya que, estaba programando en VB6 y tengo una conexión
Wireless que aún no conseguí montar en mi Debian) y nunca sentí eses
cuelgues tan graves de Linux. El Linux claro que se bloquea, si hay un
error en un programa se bloquea. ¿Pero alguno de ustedes sabe de
alguien que no pudiera recuperar la máquina sin tener que reiniciar la
máquina o que tuviese que pulsar directamente en el botón de
encendido?. ¿Y cuantos conocen de Windows?
¡Servidor!
Y menos lobos, caperucita, y esto va por todos.
Hace unas horas se me ha quedado totalmente frito mi debian sid 2.6.3.1.386,
corriendo kde 3.2.1 justo al arrancar el kpackage: he tenido que darle al
botón para reiniciar la máquina.
Otrotanto me ha ocurrido en varias ocasiones, por ejemplo, jugando al
ajedrez... claro que en la misma máquina, también jugando al ajedrez, windows
2000 se cuelga de vez en cuando y con más frecuencia.
pues no sere yo quien tenga experiencia en debian, llevo tres meses con
ella, y la verdad ni un puto cuelge y lleva todo agosto encendido. En
windows eso hubiera sido imposible
Post by Josep Lloret
Pero eso de que Linux no se puede colgar es más que un mito una patraña.
Y no me venga nadie con el rollo del sid que en esta máquina el woody no ha
habido forma de instalarlo porque no reconoce la mitad de los componentes.
O sea que: menos lobos, caperucita.
Lo que sí era un s.o. estable era mi amado OS/2 que tuve que abandonar, como
casi todos los "warpers", a causa de la desidia de IBM.
He estado meses intentando que ALSA corriera y funcionara, pidiendo ayuda en
diversos mensajes, sin que nadie pudiera ofrecer ideas válidas: al final, se
solucionó solo con una reinstalación de las X.
¿Dónde coño está la FAQ en español que sirva para algo tan básico como obtener
sonido de una simple tarjeta integrada 5.1?
Yo lo consegi con una cosa mas bien sencilla. Instalando agnula demudi,
un sistema debian pensado por y para el sonido. Una bendicion oye, el
alsa instalado y configurado perfectisismamente y con un mo0nton de
accesorios de sonido que me encantan.
Post by Josep Lloret
¿Pensais que, en una lista como ésta, de debianitas que hablan español, cuando
alguien pide ayuda, es de recibo mandarlo a leer el recurrente "man:X" que
está en puro inglés? ¡Vamos hombre!
la verdad es un incordio, pero la ayuda voluntaria sencillamente hay que
agradecerla, no exigirla. Juan camarero sera un hacha en debian pero no
vive para ayudarnos. A veces lo intenta y a veces responde de forma
brusca. Otras veces no entiende que no todo el mundo domina el ingles.
Lo mismo de Lola oficinista o pedro albañil. De todas formas se termina
sabiendo.
Post by Josep Lloret
Y conste que, por otra parte, leído que ha sido el artículo, constato un
clarísimo tufillo pro-gates y que, aún siendo un mero aprendiz de todo y
sabio en nada, sigo prefiriendo, en lo posible, el software libre y no por no
pagarlo, sino por no estar atado al mercantilismo de turno, porque
ciertamente lo pago, con creces, dedicándole tiempo que quito a otras cosas
que no vienen al caso.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Adrián Chapela
2004-09-11 01:30:53 UTC
Permalink
Estimado Josep,
Post by Adrián Chapela
Yo llevo muchos años con Linux y Windows ( Es más ahora estoy desde
Windows 2000, ya que, estaba programando en VB6 y tengo una conexión
Wireless que aún no conseguí montar en mi Debian) y nunca sentí eses
cuelgues tan graves de Linux. El Linux claro que se bloquea, si hay un
error en un programa se bloquea. ¿Pero alguno de ustedes sabe de
alguien que no pudiera recuperar la máquina sin tener que reiniciar la
máquina o que tuviese que pulsar directamente en el botón de
encendido?. ¿Y cuantos conocen de Windows?
JL> ¡Servidor!

JL> Y menos lobos, caperucita, y esto va por todos.

JL> Hace unas horas se me ha quedado totalmente frito mi debian sid 2.6.3.1.386,
JL> corriendo kde 3.2.1 justo al arrancar el kpackage: he tenido que darle al
JL> botón para reiniciar la máquina.
JL> Otrotanto me ha ocurrido en varias ocasiones, por ejemplo, jugando al
JL> ajedrez... claro que en la misma máquina, también jugando al ajedrez, windows
JL> 2000 se cuelga de vez en cuando y con más frecuencia.

JL> Pero eso de que Linux no se puede colgar es más que un mito una patraña.
JL> Y no me venga nadie con el rollo del sid que en esta máquina el woody no ha
JL> habido forma de instalarlo porque no reconoce la mitad de los componentes.

JL> O sea que: menos lobos, caperucita.

Tu mismo, usa windows si crees que es la mejor opción para ti. En el
mismo correo que respondiste se ponía lo de las opciones. Cada uno que
elija las opciones que quiera. Sólo na pregunta ¿Por qué Microsoft
utilizaba cortafuegos Unix en sus servidores WEB?

JL> Lo que sí era un s.o. estable era mi amado OS/2 que tuve que abandonar, como
JL> casi todos los "warpers", a causa de la desidia de IBM.

JL> He estado meses intentando que ALSA corriera y funcionara, pidiendo ayuda en
JL> diversos mensajes, sin que nadie pudiera ofrecer ideas válidas: al final, se
JL> solucionó solo con una reinstalación de las X.
JL> ¿Dónde coño está la FAQ en español que sirva para algo tan básico como obtener
JL> sonido de una simple tarjeta integrada 5.1?
JL> ¿Pensais que, en una lista como ésta, de debianitas que hablan español, cuando
JL> alguien pide ayuda, es de recibo mandarlo a leer el recurrente "man:X" que
JL> está en puro inglés? ¡Vamos hombre!

UY, creo que cuando has pedido ayuda te has equivocado, si te han
dicho que hagas man X, es porque ha qedado claro que no has intentado
solucionar el problema.
La lista ( a mi humilde entender) no está para que te den la solución
y listo, si no, para que una vez que no sabes por onde seguir te
orienten o incluso darte la solución si es que hay alguien que la
tiene. La única forma de aprender es probar e intentar solucionar.

Por cierto, ¿ Cuándo volvemos a hablar de linux - debian en la lista).
Creo que va siendo hora de volver a los temas que nos interesan y
dejar de dar protagonismo a un sistema operativo, que hasta en las
listas de sistemas libres independientes, mete el ocico.
--
Saludos,
Adrián mailto:***@wanadoo.es
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Aritz Beraza Garayalde [Rei]
2004-09-11 13:24:40 UTC
Permalink
Post by Josep Lloret
Post by Adrián Chapela
Yo llevo muchos años con Linux y Windows ( Es más ahora estoy desde
Windows 2000, ya que, estaba programando en VB6 y tengo una conexión
Wireless que aún no conseguí montar en mi Debian) y nunca sentí eses
cuelgues tan graves de Linux. El Linux claro que se bloquea, si hay un
error en un programa se bloquea. ¿Pero alguno de ustedes sabe de
alguien que no pudiera recuperar la máquina sin tener que reiniciar la
máquina o que tuviese que pulsar directamente en el botón de
encendido?. ¿Y cuantos conocen de Windows?
¡Servidor!
Y menos lobos, caperucita, y esto va por todos.
Hace unas horas se me ha quedado totalmente frito mi debian sid 2.6.3.1.386,
corriendo kde 3.2.1 justo al arrancar el kpackage: he tenido que darle al
botón para reiniciar la máquina.
Has probado a realizar una conexión remota y matar el proceso zombi (o
directamente toda tu sesión (no la remota), pruebalo, verás que aunque
tu sesión esté frita, el sistema suele estar operativo. Quizás un
demonio que realizase comprobaciones podría encargrse el solo de matar
sesiones fritas...
Post by Josep Lloret
Otrotanto me ha ocurrido en varias ocasiones, por ejemplo, jugando al
ajedrez... claro que en la misma máquina, también jugando al ajedrez, windows
2000 se cuelga de vez en cuando y con más frecuencia.
Pero eso de que Linux no se puede colgar es más que un mito una patraña.
Linux se cuelga, evidentemente, no es perfecto, pero muchas menos
veces de las que parece. Yo con SID en un amd64 llevo desde semana
santa sin un solo cuelgue (primero con gentoo y ahora con debian). Mi
portatil con sarge lleva dos años con un par de cuelgues pero al
conectar por red pude recuperarlo todo. Solo habré visto 5 o 6
cuelgues serios de linus (que no responda realmente a nada), en otros
tantos años.
Post by Josep Lloret
Y no me venga nadie con el rollo del sid que en esta máquina el woody no ha
habido forma de instalarlo porque no reconoce la mitad de los componentes.
ya te han dicho que sarge sería mejor alternativa. De todas formas
woody es completamente válido, solo que era mucho más manual que sarge
y sid. Es lo que tiene este mundo, leer leer y leer...
Post by Josep Lloret
O sea que: menos lobos, caperucita.
He estado meses intentando que ALSA corriera y funcionara, pidiendo ayuda en
diversos mensajes, sin que nadie pudiera ofrecer ideas válidas: al final, se
solucionó solo con una reinstalación de las X.
(xDDD que suerte, se te ha arreglado el sonido reinstalando solo la
parte gráfica)
Post by Josep Lloret
¿Dónde coño está la FAQ en español que sirva para algo tan básico como obtener
sonido de una simple tarjeta integrada 5.1?
Por ejemplo en el "alsa como", en la documentación de alsa, o buscando
en las webs de diversos lugs. Vamos, google te ayuda. Segundo, quien
te dice que una tarjeta integrada 5.1 es sencilla de usar? Seguramente
una soundblaster pci dará menos problemas.
Post by Josep Lloret
¿Pensais que, en una lista como ésta, de debianitas que hablan español, cuando
alguien pide ayuda, es de recibo mandarlo a leer el recurrente "man:X" que
está en puro inglés? ¡Vamos hombre!
Tienes los man en castellano, para que te salga cuando quieras en ese
idioma, y se suele mandar a alguien al man cuando la respuesta es
obvia, y está claramente especificada en el (vease usar alguna opción
o parámetro del comando tal).
Te habrás fijado que el volumen de mails es alto en esta lista (salvo
ahora en verano). Hay preguntas que se han hecho miles de veces, y las
respuestas están por tanto en manuales o en los archivos de la lista.
Por eso muchas veces se manda a la gente a buscar a google, leerse el
manual o un RTFM, o a buscar la solución de turno.
Post by Josep Lloret
Y conste que, por otra parte, leído que ha sido el artículo, constato un
clarísimo tufillo pro-gates y que, aún siendo un mero aprendiz de todo y
sabio en nada, sigo prefiriendo, en lo posible, el software libre y no por no
pagarlo, sino por no estar atado al mercantilismo de turno, porque
ciertamente lo pago, con creces, dedicándole tiempo que quito a otras cosas
que no vienen al caso.
No se si debian es tu primera disto Linux, de ser así quizás deberías
haber empezado por otras (Suse o incluso mandrake). Seguramente se
acercan más a tu idea de SO (asistentes, autodetección de hardware
bastante buena, no hay que editar archivos a mano..., sin embargo, el
precio es perder versatilidad (sobretodo en mandrake, el ser casi tan
facil de usar que windows le ha pegado sus muchos fallos también).
Yo por mi parte estoy muy contento, En casa hay 5 Ordenadores, en los
5 hay linux, pero en el de mi hermano también está windowsXP y 98. El
ordenador que más tiempo me chupa es el de mi hermano, que cada vez
que le peta el windows o lo reinstala he de reinstalar el grub.

Es lo que tiene debian, la instalación es más manual, mas a tu gusto,
más costosa, pero luego te olvidas...

Saludos y que no decaiga la fe
Aritz Beraza [Rei]
Lista Debian
2004-09-07 23:21:16 UTC
Permalink
Imaginemos como de mal deben andar las cosas en Window$ para llegar a este
extremo. Me hace recordar a una publicidad en el diario Clarín donde una
empresa (creo que era de zapatos o algo así) declaraba que habia "dado
marcha atras" con su proyecto Linux y cambiaba nuevamente a W$ porque no
llegaban a nada ..........??¡¡??.

Respuestas hay cientos de toneladas de papeles escritos, tales como las
respuestas de la FORD MOTORS COMPANY cuando el "vivo" de Billy quiso compar
el desarrollo de Micro$oft al desarrollo de las empresas automotrices y bien
colorado que lo dejaron, hasta los innumerables tests overlaping,
comparaciones, etc. etc. etc.

Quien lo escribe, notorio es, fue "PREMIADO" por W$ y muestra como
antecedente un trabajo (que les aviso) fracasò estrepitosamente y con un
costo que todavía debemos estar pagando, a raíz de lo cual IBM aportó su
famoso centro de cómputos a la UTN que se encuentra en Bs.As.

Si solo hubiera tenido la "decencia" de no comparar ese JUGUETE RIDICULO que
es el W$ en todas sus versiones contra la potencia, estabilidad, elegancia,
flexibilidad, armonía, predictibilidad, escalabilidad del UNIX (en todas sus
versiones y distros). Quienes venimos a Linux desde Unix conocemos algo que
este "angelito" no conoce, un ambiente de trabajo sin conflictos,
admnistrando tareas sin estar pensando que todo se va a congelar sin causa o
motivo aparente. Habla muy lindo de la "arquitectura DESEADA" del W$ 2003,
lo invito a este "angelito" a mostrar una solución funcionando, no he visto
ninguna. Me han invitado a operar sobre distintos tipos de desarrollos en
ese ambiente y siempre algo no funciona o se para y siempre hay un "sabio"
que vaticina que la solución está en el update que trae el parche
UFYENlskdjf/(//00998 de ayer .................. Recuerdo haber tenido caídas
de sistemas por rayos o cortes de servicio por incendio de fuentes y luego
de la reparación, encender el equipo, UNIX pedir instrucciones de reenlace y
operar "SIN PERDIDAS" de información, ni tener que rehacer índices ni
ninguna de esas "INGNOMINIAS" que este pobre "angelito" debe haber tenido
que afrontar (o cobrar, o sea).

Como estudiante, formé parte de grupos de desarrollo de soft de control de
calidad en fábrica de equipos PC, me dió la oportunidad de estudiar lo que
en aquellas épocas se denominaban "TECHNICAL REFERENCE" de las distintas
BIOS y los sistemas operativos, conocí de esta forma el DOS y su precariedad
absoluta, en 1986 nos llegó la primera versión de lo que hoy se conoce como
W$ y ya era mal encarado. Como ejemplo les invito a leer (quien pueda
conseguirlo) el TR DOS 3.10 R 1 (bibliografía propia de Micro$oft) el cual
ya hablaba de la "imposibilidad" de realizar la liberación de memoria en
virtud del diseño, error conocido y que, ohh sorpresa, aún hoy es una de las
mas graves falencias de ese SO de juguete llamado W$.

Este "angelito" también cree poder confundir a cualquiera con su "muy
particular" visión del diseño del Unix, sistema operativo que se desarrollo
con la función básica de ser el "SISTEMA NERVIOSO" de centrales telefònicas
de la Bell y en cuyo desarrollo creó toda una nueva visión muy crítica y
avanzada al independizar la capa de SO de la plataforma física, y de los
recursos auxiliares. Todos nosotros conocemos esa definición. QUIERO VER UN
W$ CORRIENDO EN UN MOTOROLLA LINEA 68000, memoria lineal y sin segmentador.
O sobre una COMODORE 128 MMU.

Este "angelito" dice que Linux puede correr sobre W$, si y mi abuela escala
el Himalaya. Puede, tal vez, arrancar y a los empujones hacer algo, ahora,
te apuesto "angelito" a que cualquiera de nosotros (LA LISTA COMPLETA) puede
ejecutar un W$ sobre una ventana de su Linux y mantenerlo corriendo aún mas
estable que sobre una plataforma física óptima con tareas tales como
administrar bases de datos serias y hasta incluso ese chiste que llaman
Access. Y sabes porque ? - porque Linux (como primo del UNIX) tienen los
acentos colocados en la distribución de tareas con el mínimo de recursos
disponible, con el seguimiento a proceso unívoco P-H, cosa que el W$ no
puede hacer ni disfrasado de bombero.......... También esa es la razón que
explica (en parte) el hecho de que no se puedan propagar "bichos" dentro del
entorno. La diagramación de ejecución de procesos (las cuales debería
repasar, o mejor dicho haber estudiado cuando te correspondía enseñarles a
los pobres desgraciados que te han tenido de profesor, en lugar de correr
tras algún "piturrito" de W$) sobre todo en UNIX son muy estrictas (en
Linux, tal vez se aflojan un poco para permitir mejor escalabilidad) y
"NADA" puede venir de "NINGUN LADO" cosa que en ese JUGUETE ocurre
permanentemente y como ejemplo tengo el "bwscript" que se ejecuta sin
preguntar quien como ni cuando y permite que , por ejempllo, un script se
aloje en el archo arial.fnt y como este es usado permanentemente por el
Explorer, entonces se ejecuta cada vez que carga el font?????? locura,
insanía, no mal desarrollo, pésima diagramación de procesos, pobre control
de gestión, en definitiva "UN S.O. DE JUGUETE".

El "angelito" habla también de las bases de datos, pobre de el, quiero verlo
con archivos de 4 o 5 gigas con millones de registros, con control de
concurrencia y 50 o 60 terminales simultaneas, vía tcp/ip con sesiones
múltiples. En mi entorno de trabajo, nosotros tenemos un término acuñado
"...NO EXISTIS...". Criticas la postgre, la base de datos "experimental" de
Berkley tiene 60 gigas de info en linea, mostrame un W$ con la arquitectura
que quieras que soporte algo semejante, te reitero "NO EXISTIS". En UNIX
administro sistemas concurrentes de 8 o más bases de datos, intercambiando
información (sin hacer nada de "mirroring" ni ninguna de esasa boludeces que
inventó no se quien para amargarle la vida a la gente) vía trigers y store
procedures sobre varios servidores en linea. Y como se logra, bien la
respuesta es simple, el SO es recontra poderoso y confiable, el RBDS es
también ultra confiable y se invierte tiempo y esfuerzo en diseño y
desarrollo. Hoy día el paradigma ha cambiado (diseño orientado a objeto) y
con ellos las bases de datos y también el SO pero, la forma de hacer las
cosas es igual. Yo te aconsejaría "angelito", hay un viejo refran que dice
".......soy amo de mis silencios y esclavo de mis palabras ...........".

Linux por su parte, sí es un primo (cercano) del UNIX (no oses llamarlo un
clon - no te lo permitimos o entonces no sabes de que hablas) , también lo
son el MINIX (que tampoco es clon de nadie), y también lo es ese ESPERPENTO
que tratan de hacer andar en Micro$oft para ver de competir con Linux en el
cual han volcado no saben ellos cuantos miles de millones de dólares, que
han de perder porque tienen un "OJO MERCANTILISTA" y no técnico o científico
con aplicación mercantil. Ellos quieren ganar desde el comienzo sin perder
nada o muy poco. Van perdiendo mucho y cada hora pierden un poco mas, porque
lo que no alcanzan a ver (o a lo mejor lo ven pero no lo entienden) es que
esa masa de "LOCOS IDEALISTAS" que se ponen noches y noches y días y días a
lidiar con un driver para una tarjeta de video nueva o (peor aún) vieja,
para luego ponerla a disposición de "TODOS" sin entrar en tonterias tales
como "licencias", "runtimes" y esas estupideces que nos han alejado de la
verdadera frontera: "EL CONOCIMIENTO". Sin embargo este "angelito" habla de
lo heterogeneo del desarrollo "...NO EXISTIS....".

Reconozco que hay un problema de estabilidad en Linux y errores de
asignación de memoria y otros problemas por el estilo. No solo lo
reconocemos, tenemos dichos problemas (Y VAMOS A SOLUCIONARLOS, todo es
cuestión de tiempos no olvides "esa base heterogenea de DESARROLLADORES" )
porque este PODEROSO SISTEMA OPERATIVO abre las puertas para que su
funcionalidad se extienda a las infinitas areas de la tecnología, sirviendo
para capa de SO a relojes, teléfonos, televisores, equipos de audio,
satélites, modems, repetidoras, buffers, clusters, routers, etc. etc. etc,y
que por su escalabidad no he visto (ni veré) nada de eso con W$. Por que
será? primero, tengamos en cuenta lo que dijimos sobre la plataforma o
arquitectura original del desarrollo, nunca ninguno de esos gorilas siquiera
imaginó que se pueda realizar algo semejante. Segundo, no son flexibles,
tienen que realizar "versiones especiales" o sea, tal como lo define Murphy
"...agarra un martillo mas grande........".Tercero: la dependencia al hard
propuesto. Cuarto: la incapacidad de "escalar" producto. Quinto: nadie
prueba si tiene que estar comprando "licencias" o "runtimes" o "Technical
Reference" que cuestan un fardo de guita y no te aseguran que la información
que es "imprescindible" para tu proyecto se encuentre en esos documentos.

Es dable destacar que el "angelito" utiliza como "banco de pruebas" a
estudiantes y cito "...con algun grado de conocimiento...." para sus
formidables conclusiones. Con todos mis respetos al "Largo y (por tanto)
Adelgazado Prontuario" que acompaña como antecedentes, yo tenía un profesor
de estadísticas que siempre nos decía "....sufientes datos justifican
cualquier tonteria........." y este es el caso típico de esa afirmación.

Por último, dejen que los perros ladren. La máscara ya ha caido para los que
quieren ver.

Sls.
Hg.

----- Original Message -----
From: "Marcos Delgado Alcantar" <***@gawab.com>
To: <debian-user-***@lists.debian.org>
Sent: Tuesday, September 07, 2004 5:24 PM
Subject: Re: O.T. - Windows vs. Linux, Mitos y Realidades
Post by Marcos Delgado Alcantar
On Tue, 7 Sep 2004 12:14:05 -0300
Post by Ricardo - Eureka!
A raiz de este articulo [0], publicado hoy en barrapunto (quizas por eso
inaccesible ahora, pero lo tengo reproducido en [1]), decidi reaccionar.
Post by Marcos Delgado Alcantar
Post by Ricardo - Eureka!
Escribi un boceto de carta [2] para enviar al autor, a la empresa y
,sobre todo, a las autoridades de la Universidad Tecnologica Nacional
Argentina, insititucion donde se realizo la "experiencia" y donde
supuestamente trabaja este docente.
Post by Marcos Delgado Alcantar
Post by Ricardo - Eureka!
Quisiera escuchar sus comentarios, sugerencias, apoyo, etc., creo que el
tema nos involucra y lo amerita...
Post by Marcos Delgado Alcantar
Post by Ricardo - Eureka!
[0]
http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
Post by Marcos Delgado Alcantar
Post by Ricardo - Eureka!
[1] http://www.eureka-linux.com.ar/artms.html
[2] http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html
Gracias!!!
--
Post by Ricardo - Eureka!
Ricardo A.Frydman
Analista de Sistemas de Computación
http://www.eureka-linux.com.ar
(POR FAVOR!
NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192
Gracias!!!)
Me gusta tu respuesta en cuanto a la mesura, ya que no caes en la trampa
de rebatir parte por parte todas las inconsistencias del texto y llamas a
realizar un verdadero estudio. Pero la respuesta a ¿Linux no tiene virus y
tiene más seguridad? es funesta, horrible, tendenciosa... ¿Dividimos el
número de virus entre la cantidad de computadoras para cada sistema
operativo y vemos cuanto da?. Por lo menos se da cuenta que existe un
sistema operativo seguro que es FreeBSD.
Post by Marcos Delgado Alcantar
En fin, su supuesta imparcialidad no lo es. Yo no soy imparcial. Mi juicio
esta sesgado. Soy profesor y enseño a mis alumnos a trabajar con software
libre. Y los argumentos tienen que ver con economía, robustez, pero sobre
todo libertad.
Post by Marcos Delgado Alcantar
Un saludo.
Marcos Delgado.
--
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
***@lists.debian.org
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Angel Claudio Alvarez
2004-09-08 00:24:26 UTC
Permalink
Post by Lista Debian
Imaginemos como de mal deben andar las cosas en Window$ para llegar a este
extremo. Me hace recordar a una publicidad en el diario Clarín donde una
empresa (creo que era de zapatos o algo así) declaraba que habia "dado
marcha atras" con su proyecto Linux y cambiaba nuevamente a W$ porque no
llegaban a nada ..........??¡¡??.
Si, ese mismo dia escanee los puertos y oh sorpresa
tiene casi todo abierto
Encima encontre el 3306 y dije "preubo con rdesktop"
rdesktop www.drimoldi.com.ar
y voila!! tenia la pantalla de login
Veo que el firmante del aviso es un tal Alberto Grimoldi
pruebo agrimoldi (sin password) y me valido
Lastima que no tenia permiso para loguearse ese usuario
pero quede impresionado por la desfachatez de esta gente de sacar linux
y poner win entre otras cosas por mayor seguridad
Pruebenlo, creo que todavia sigue igual
Post by Lista Debian
Respuestas hay cientos de toneladas de papeles escritos, tales como las
respuestas de la FORD MOTORS COMPANY cuando el "vivo" de Billy quiso compar
el desarrollo de Micro$oft al desarrollo de las empresas automotrices y bien
colorado que lo dejaron, hasta los innumerables tests overlaping,
comparaciones, etc. etc. etc.
Quien lo escribe, notorio es, fue "PREMIADO" por W$ y muestra como
antecedente un trabajo (que les aviso) fracasò estrepitosamente y con un
costo que todavía debemos estar pagando, a raíz de lo cual IBM aportó su
famoso centro de cómputos a la UTN que se encuentra en Bs.As.
Si solo hubiera tenido la "decencia" de no comparar ese JUGUETE RIDICULO que
es el W$ en todas sus versiones contra la potencia, estabilidad, elegancia,
flexibilidad, armonía, predictibilidad, escalabilidad del UNIX (en todas sus
versiones y distros). Quienes venimos a Linux desde Unix conocemos algo que
este "angelito" no conoce, un ambiente de trabajo sin conflictos,
admnistrando tareas sin estar pensando que todo se va a congelar sin causa o
motivo aparente. Habla muy lindo de la "arquitectura DESEADA" del W$ 2003,
lo invito a este "angelito" a mostrar una solución funcionando, no he visto
ninguna. Me han invitado a operar sobre distintos tipos de desarrollos en
ese ambiente y siempre algo no funciona o se para y siempre hay un "sabio"
que vaticina que la solución está en el update que trae el parche
UFYENlskdjf/(//00998 de ayer .................. Recuerdo haber tenido caídas
de sistemas por rayos o cortes de servicio por incendio de fuentes y luego
de la reparación, encender el equipo, UNIX pedir instrucciones de reenlace y
operar "SIN PERDIDAS" de información, ni tener que rehacer índices ni
ninguna de esas "INGNOMINIAS" que este pobre "angelito" debe haber tenido
que afrontar (o cobrar, o sea).
...
Post by Lista Debian
El "angelito" habla también de las bases de datos, pobre de el, quiero verlo
con archivos de 4 o 5 gigas con millones de registros, con control de
concurrencia y 50 o 60 terminales simultaneas, vía tcp/ip con sesiones
múltiples. En mi entorno de trabajo, nosotros tenemos un término acuñado
"...NO EXISTIS...". Criticas la postgre, la base de datos "experimental" de
Berkley tiene 60 gigas de info en linea, mostrame un W$ con la arquitectura
que quieras que soporte algo semejante, te reitero "NO EXISTIS". En UNIX
administro sistemas concurrentes de 8 o más bases de datos, intercambiando
información (sin hacer nada de "mirroring" ni ninguna de esasa boludeces que
inventó no se quien para amargarle la vida a la gente) vía trigers y store
procedures sobre varios servidores en linea. Y como se logra, bien la
respuesta es simple, el SO es recontra poderoso y confiable, el RBDS es
también ultra confiable y se invierte tiempo y esfuerzo en diseño y
desarrollo. Hoy día el paradigma ha cambiado (diseño orientado a objeto) y
con ellos las bases de datos y también el SO pero, la forma de hacer las
cosas es igual. Yo te aconsejaría "angelito", hay un viejo refran que dice
".......soy amo de mis silencios y esclavo de mis palabras ...........".
Lo peor de todo es su ignorancia, ya que confunde software libre con
gratuito
...
Post by Lista Debian
Es dable destacar que el "angelito" utiliza como "banco de pruebas" a
estudiantes y cito "...con algun grado de conocimiento...." para sus
formidables conclusiones. Con todos mis respetos al "Largo y (por tanto)
Adelgazado Prontuario" que acompaña como antecedentes, yo tenía un profesor
de estadísticas que siempre nos decía "....sufientes datos justifican
cualquier tonteria........." y este es el caso típico de esa afirmación.
Por último, dejen que los perros ladren. La máscara ya ha caido para los que
quieren ver.
si no me equivoco su mail es
***@frre.utn.edu.ar

saludos
--
Angel Claudio Alvarez
Usuario Linux Registrado 143466
GPG Public Key en http://pgp.mit.edu
key fingerprint = 3AED D95B 7E2D E954 61C8 F505 1884 473C FC8C 8AC4
nmag only
2004-09-08 12:22:45 UTC
Permalink
Post by Ricardo - Eureka!
Quisiera escuchar sus comentarios, sugerencias, apoyo, etc., creo que el tema nos involucra y lo amerita...
[2] http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html
Pues su carta está bastante bien...
Post by Ricardo - Eureka!
[0] http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
[1] http://www.eureka-linux.com.ar/artms.html
Ahora respecto a ese artículo publicado en microsoft puedo comentar lo
siguiente (aunque un poco ácido), sorry pero tenía que sacarme toda la
bronca:

Y se llama profesor? es un ridículo que trata de aparentar que es un
investigador y hacer validas todas sus idioteces usando a un puñado
inválidos mentales que lo único que han hecho en su vida es hacer
click en start para ejecutar una aplicación que decía clickme después
que su cliente de correo les dijera ejecutar una aplicación que venía
adjunta a un correo de un remitente que jamás en su vida habían visto.

Esa es la verdadera conclusión... Aunque me inclinaría a pensar que no
es más que un pago montado por la misma Mi.r..$oft... ojalá sea esto
sino, ya me imagino..., el profesor no tiene remedio, me preocupan sus
alumnos, pobres alumnos!!!

En tamaña barbaridad que he leído, el profesor este confunde
totalmente gratis con libre... ni siquiera se ha dado la molestia de
leer un poco, y como es posible creerle a alguien que no sabe la
diferencia entre gratis y libre? y lo peor de todo como podemos
confiar en un sistema operativo desarrollado por una empresa que
publica tamañas insensateces en su site, yo creo que es para pensarlo.

Hasta habla de lo de Redhat y de su cambio a lo comercial, es algo que
hace poco tiempo todo mundo reprochaba, el por qué redhat había hecho
dicho cambio y es más habían afirmado tamañas tonterías respecto a
windows y gnu/linux, en definitiva no fue mas que una estrategia
montada por mi.r..$soft con unas cuantas billeteras llenas.

Uff y todavía habla de X y del ambiente gráfico de windows, y de quien
es más servidor y no se que burrada más... Windows es una porquería
mal diseñada basta que el ambiente gráfico falle por un proceso mal
terminado para tener un resultado catastrófico que comprometa todos
los servicios de ese mediocre sistema operativo, cuando el ambiente
gráfico es algo que debe estar completamente aislado como lo hacen los
UNIX y los gnu/linux.

Y habla también del NTLDR que dice que puede arrancar múltiples
sistemas operativos y que lo hace de tal y tal forma y o que maravilla
después de tanta lucida de bla bla bla concluye diciendo que NTLDR
sólo reconoce FAT y NTFS y que se necesita de software desarrollado
por terceros que con un .bin que cargue medio kb de la partición
desconocida... QUE ESTUPIDEZ, y asevera que NTLDR puede hacerlo pero
como si se contradice diciendo que requiere de software de tercero...
TAMAÑA ESTUPIDEZ NO LA HABIA VISTO EN TODA MI VIDA y todavía publicada
en mi.r..$oft, bueno a tamaña estupidez, tamaña empresa de juguete que
desarrolla software mediocre para gente tonta y lo peor es que hay
gente que les cree.

Lo de la seguridad nadie se lo cree, windows deja todo abierto, hasta
muchas veces basta con pasarles un rastreo de puertos para ver que hay
mogollón de puertos abiertos que ni siquiera sabemos para que son... y
mucho menos le hemos pedido que instale, en realidad no se puede pedir
nada a ese SO ya que lo hace todo él, y lo hace bien mal.

Y se puede seguir hablando y desmentir cada estupidez escrita en ese
artículo... En fin un poco duro pero creo que es sustentando ya que no
se puede permitir que traten de embarrarnos a todos los que usamos
software libre de calidad publicando y haciendo marketing de tanta
tontera...

Yo me pregunto habrá gente que les crea de verdad? o es que en
realidad hay gente que quiere creerles? porque saben que con software
libre están todavía muy atrás y hay gente que trabaja en software
libre y que les lleva mucha delantera (en software libre claro
está)... Será cierto que dicho profesor ha llegado a esas concluciones
haciendo un estudio con toda la ingenuidad e ignorancia del caso que
al menos sea imparcial o sólo lo ha hecho por un puñado de billetes?
en realidad me parece que únicamente se han juntado un profesor de
mediana calidad con un puñado de alumnos que con ojos vendados quieren
creer que windows es mejor que gnu/linux aunque sepan que no es
cierto, y es en realidad la única forma que tienen de frenar el avance
del software libre y de personas que les llevan mucha delantera y al
saber que no podrán migrar rápido con éxito y estarán muchos pasos
atrás si lo hacen, sólo les queda escudar su SO haciendo artículos que
lo único que demuestran es muy poca capacidad... Y que chistoso hace
unos cuantos año atrás Mi.r..$oft decía que gnu/linux no le preocupaba
y no le tomaba importancia por que no lo consideraba rival, ahora
comienza a publicar cualquier artículo que pueda decir que gnu/linux
no es mejor que windows... y con un poco de sarcasmo, a nosotros los
guh-noo/linuxeros no nos preocupa el SO de Microsoft y mucho menos nos
interesa, nos interesan los equipos de gran envergadura con SOs de
gran embergadura... :) porque lo otro (Macroshock Virows) no se
considera ni siquiera un SO...

Saludos!
Post by Ricardo - Eureka!
Gracias!!!
--
Post by Ricardo - Eureka!
Ricardo A.Frydman
Analista de Sistemas de Computación
http://www.eureka-linux.com.ar
--
nmag only
gnupg 0x978B82FF [pgp.mit.edu] && GNU/Linux Registered User #312624
Felix Cuello
2004-09-08 13:04:34 UTC
Permalink
[...]
La verdad es que creo que todo esto de M$ vs Linux hay que tomarlo con
pinzas.... Con ésto quiero decir, cualquier 1D1074 puede poner lo que sea en
internet [hace un par de años salió algo relacionado con unos gatos bonsai y
"los más crédulos" salieron espantados, hasta que se dijo que había sido un
chiste.

Éste ingeniero no tiene absolútamente la menor idea de lo que está diciendo o
cito un párrafo del documento de M$ "Windows vs. Linux, Mitos y Realidades":

"
Linux es mucho más estable que Windows

Desafortunadamente para los entusiastas de Linux, tengo que decir que esto no
es tan cierto, por lo menos en mi experiencia. Yo mismo he podido colgar a un
Linux 7.x con una PostGRESQL 7.0, por el sólo hecho de navegar un sitio local
con el Mozilla (el navegador de Linux, equivalente al Internet Explorer).
"

O bien vive en el año 2044 o alguien me explica cómo logra conseguir el
Linux 7.0?...hasta ahora el único Linux que he visto es el 2.6.9-rc1
[y todavía es rc].

----

Amén de ridiculizar a "nuestro amigo", creo que no vale la pena ni siquiera
llevarle el apunte a alguien que no tiene la menor idea de lo que está
hablando. De hecho yo mismo en mi BLOG pongo lo que se me antoja y digo
cualquier disparate... total yo me pago la conexión, me pago el tiempo de
escribirlo y, en definitiva, adquiero el derecho de poner el servidor web y
escribir lo que me plazca, creo que éste sr. símplemente hizo lo mismo que
yo... tuvo un espacio y lo aprovechó.


saludos,

Félix
--
Felix Cuello
***@qodiga.com
- 1394 -

Keep emotionally active. Cater to your favorite neurosis.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Alejandro Matos
2004-09-08 14:32:51 UTC
Permalink
Dios!!!!! bueno, no se...es de verdad profesor de universidad? no será
un pobre triste trabajador de M$ que tiene miedo de perder su puesto?
jejeje

a las finales: le van a mandar el mail al profesor??

Saludos

Alejandro
Post by Felix Cuello
[...]
La verdad es que creo que todo esto de M$ vs Linux hay que tomarlo con
pinzas.... Con ésto quiero decir, cualquier 1D1074 puede poner lo que sea en
internet [hace un par de años salió algo relacionado con unos gatos bonsai y
"los más crédulos" salieron espantados, hasta que se dijo que había sido un
chiste.
Éste ingeniero no tiene absolútamente la menor idea de lo que está diciendo o
"
Linux es mucho más estable que Windows
Desafortunadamente para los entusiastas de Linux, tengo que decir que esto no
es tan cierto, por lo menos en mi experiencia. Yo mismo he podido colgar a un
Linux 7.x con una PostGRESQL 7.0, por el sólo hecho de navegar un sitio local
con el Mozilla (el navegador de Linux, equivalente al Internet Explorer).
"
O bien vive en el año 2044 o alguien me explica cómo logra conseguir el
Linux 7.0?...hasta ahora el único Linux que he visto es el 2.6.9-rc1
[y todavía es rc].
----
Amén de ridiculizar a "nuestro amigo", creo que no vale la pena ni siquiera
llevarle el apunte a alguien que no tiene la menor idea de lo que está
hablando. De hecho yo mismo en mi BLOG pongo lo que se me antoja y digo
cualquier disparate... total yo me pago la conexión, me pago el tiempo de
escribirlo y, en definitiva, adquiero el derecho de poner el servidor web y
escribir lo que me plazca, creo que éste sr. símplemente hizo lo mismo que
yo... tuvo un espacio y lo aprovechó.
saludos,
Félix
--
Felix Cuello
- 1394 -
Keep emotionally active. Cater to your favorite neurosis.
--
Ricardo - Eureka!
2004-09-08 18:50:20 UTC
Permalink
Post by Felix Cuello
[...]
La verdad es que creo que todo esto de M$ vs Linux hay que tomarlo con
pinzas.... Con ésto quiero decir, cualquier 1D1074 puede poner lo que sea en
internet [hace un par de años salió algo relacionado con unos gatos bonsai y
"los más crédulos" salieron espantados, hasta que se dijo que había sido un
chiste.
No me parece adecuado comparar los gatos Bonsai con esta comparativa. Lamentablemente, Windows, en este caso, es algo real, los gatos Bonsai nunca lo fueron. Este profesor, tambien es real y como ya dije, hace estos "experimentos" en lugares publicos y con dineros publicos.
Post by Felix Cuello
Éste ingeniero no tiene absolútamente la menor idea de lo que está diciendo o
Por supuesto que no!!! Porque crees que estamos reaccionando????!!
Post by Felix Cuello
Amén de ridiculizar a "nuestro amigo", creo que no vale la pena ni siquiera
llevarle el apunte a alguien que no tiene la menor idea de lo que está
hablando.
La idea es que las autoridades de la UTN hagan algo:

- enterarse
- hacer un estudio, pero esta vez SERIO con fundamentos y metodos cientificos
- alguna respuesta de este personaje, al menos para que sus alumnos se den cuenta de en que estuvieron metidos (pasados,presentes y futuros)
Post by Felix Cuello
De hecho yo mismo en mi BLOG pongo lo que se me antoja y digo
cualquier disparate... total yo me pago la conexión, me pago el tiempo de
Por supuesto, es privado y estas en tu derecho....es diferente...
Post by Felix Cuello
escribirlo y, en definitiva, adquiero el derecho de poner el servidor web y
escribir lo que me plazca, creo que éste sr. símplemente hizo lo mismo que
yo... tuvo un espacio y lo aprovechó.
Es tu opinion. La respeto.
Post by Felix Cuello
saludos,
Félix
--
Felix Cuello
- 1394 -
Keep emotionally active. Cater to your favorite neurosis.
--
--
Ricardo A.Frydman
Analista de Sistemas de Computación
http://www.eureka-linux.com.ar

(POR FAVOR!
NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192
Gracias!!!)
Felix Cuello
2004-09-08 19:04:20 UTC
Permalink
Post by Ricardo - Eureka!
No me parece adecuado comparar los gatos Bonsai con esta comparativa. Lamentablemente, Windows, en este caso, es algo real, los gatos Bonsai nunca lo fueron. Este profesor, tambien es real y como ya dije, hace estos "experimentos" en lugares publicos y con dineros publicos.
Si, es un caso real pero como éste señor debe haber MUCHA gente. Ahora que
éste hombre lo haya escrito en una página de m1krobostic no tiene que ser
algo que nos quite el sueño.
Yo entiendo la reacción, básicamente es como que nos mojen la oreja... merece
una buena reacción, pero creo que como él hubo, hay y habrá otros que dirán
cualquier cosa. Ahora... cuál es nuestro rol en todo esto?
Post by Ricardo - Eureka!
Post by Felix Cuello
Éste ingeniero no tiene absolútamente la menor idea de lo que está diciendo o
Por supuesto que no!!! Porque crees que estamos reaccionando????!!
Me parece bien la reacción.
Post by Ricardo - Eureka!
- enterarse
De acuerdo.
Post by Ricardo - Eureka!
- hacer un estudio, pero esta vez SERIO con fundamentos y metodos cientificos
- alguna respuesta de este personaje, al menos para que sus alumnos se den cuenta de en que estuvieron metidos (pasados,presentes y futuros)
Podés no compartir lo que dijo pero lo dicho ya está dicho.
Quiero decir, la UTN es responsable, pero con la mano en el corazón, no va
a ir a buscar a sus exalumnos para decirles:

"Hey!, miren que el mundo no era así como lo describió éste sr."

Yo creo que con 'enterarse' y, al menos como miembros de la comunidad open
source, pedir una respuesta oficial basta. Digo... cada uno dice lo que le
place y como le place, donde le place, por supuesto dentro de las leyes.
Si yo digo que el universo gira alrededor de la tierra tendré adeptos y
detractores pero nadie me puede castigar por lo que diga sea una falacia o
no.
Post by Ricardo - Eureka!
Por supuesto, es privado y estas en tu derecho....es diferente...
Es lo mismo, privado o público no está hiriendo a nadie. La falacia es muy
frecuente en las publicidades. POr ejemplo, los benchmarks de Intel y AMD dan
ganadores a sendos procesadores dependiendo de quién sea el fabricante que la
publica y sin embargo el otro no sale con una ametralladora.
Ahora quién tiene razón?, los dos? uno, pero no el otro?...
Post by Ricardo - Eureka!
Es tu opinion. La respeto.
Yo también respeto la tuya.


saludos,

Félix
--
Felix Cuello
***@qodiga.com
- 1401 -

You are deeply attached to your friends and acquaintances.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Albert "NeV3rKilL" Wesker
2004-09-08 15:48:27 UTC
Permalink
Windows para juegos, para todo lo demás Mastercard... hay... Linux!
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Tenxor
2004-09-08 15:53:15 UTC
Permalink
Disculpen mi gran ignorancia, pero como estoy aprendiendo es probable
que cada tanto las preguntas que hago les puedan hacer reir mucho.
En que lenguaje está hecho Windows? y por qué todo el mundo me dice
que Windows "traduce" todo, osea los protocolos, o cuando uno navega,
no lo hace por la misma via "real" que lo hace un Unix o Linux, ésto
es tan asi?
Gracias.


On Wed, 08 Sep 2004 17:48:27 +0200, Albert NeV3rKilL Wesker
Post by Albert "NeV3rKilL" Wesker
Windows para juegos, para todo lo demás Mastercard... hay... Linux!
--
--
www.tenxor.com - EL FORO DE TENXOR - www.tenxor.com.ar
Para argentinos en el exterior y todos aquellos que quieran sumarse!
Felix Cuello
2004-09-08 16:13:09 UTC
Permalink
Post by Albert "NeV3rKilL" Wesker
Windows para juegos, para todo lo demás Mastercard... hay... Linux!
Jeje... www.flightgear.org <- si querés un excelente simulador, paso los
ratos jugando a eso... :-)
Ya ni para jugar tengo instalado winbostic

saludos,

Félix
--
Felix Cuello
***@qodiga.com
- 1398 -

Your domestic life may be harmonious.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Jose Carlos
2004-09-08 16:47:40 UTC
Permalink
Pues esto agarraros bien a la silla para leer lo siguiente, que yo me
resbalé de la misma (en serio):

http://www.decowar.com/article465.html

Que no pase nada. Que flame!
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Felix Cuello
2004-09-08 17:28:57 UTC
Permalink
Post by Jose Carlos
Pues esto agarraros bien a la silla para leer lo siguiente, que yo me
http://www.decowar.com/article465.html
A mi, la verdad, los casos de "alguien exitoso" me parecen como los canales
de compras donde sale una gorda diciendo bajé 45 kgs. en 15 minutos tomando
ésta pastillita mágica.

El problema de la integración entre aplicaciones es uno de los temas que se
está resolviendo de a poco y que, sincéramente, ya está bastante resuelto.
Antes si yo hacia drag and drop, por ejemplo, de una aplicación a otra en
general los programas no entendían [salvo que fueran del mismo tipo K* o G*
dependiendo del escritorio) hoy eso no pasa.
Si me parece que hay cosas de integración que falta aceitar, por ejemplo
instalé el KDE completo y luego bajé el mplayer... pero le tengo que "atar"
al konqueror que los .avi me los abra con mplayer... eso debería hacerse
solo.
O que el konqueror ya traiga metido adentro que por default el abridor de
mp3s es el xmms -pe [play & enqueue].
Digo éstos ejemplos porque fue lo que tuve que configurar últimamente en los
escritorios que uso...

Costes ocultos no creo que tenga. Y la panacea de no pagar licencias ES
CIERTA, más allá de disponer del código fuente a las empresas les importa [al
igual que a mi con mis gastos] reducir el GASTO FIJO. Pagar licencias en el
lugar donde trabajo es MUCHO dinero por año.

saludos,

Félix
--
Felix Cuello
***@qodiga.com
- 1399 -

You never know how many friends you have until you rent a house on the beach.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
Juanjo Espí
2004-09-07 22:50:56 UTC
Permalink
Enorabuena por la carta. Es muy clara y directa. Si os sirve de
ayuda os diré que según mis experiencias se puede decir que este estudio
no tiene ni el más mínimo asomo de rigor científico. Aparte de
delimitar adecuadamente las variables, habría que acotar también el
escenario y las herramientas de medida (benchmarks, etc) tener en cuenta
los errores de medición, etc, etc.

Además no tiene ni puñetera idea de lo que es un sistema de tiempo
real, ni de mucho más jeje. Línux tiene extensiones que lo convierten en
un STR: http://www.realtimelinuxfoundation.org/

Ánimo.
Post by Ricardo - Eureka!
A raiz de este articulo [0], publicado hoy en barrapunto (quizas por eso inaccesible ahora, pero lo tengo reproducido en [1]), decidi reaccionar.
Escribi un boceto de carta [2] para enviar al autor, a la empresa y ,sobre todo, a las autoridades de la Universidad Tecnologica Nacional Argentina, insititucion donde se realizo la "experiencia" y donde supuestamente trabaja este docente.
Quisiera escuchar sus comentarios, sugerencias, apoyo, etc., creo que el tema nos involucra y lo amerita...
[0] http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
[1] http://www.eureka-linux.com.ar/artms.html
[2] http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html
Gracias!!!
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
R Leon
2004-09-08 04:36:04 UTC
Permalink
Post by Ricardo - Eureka!
A raiz de este articulo [0], publicado hoy en barrapunto (quizas por eso inaccesible ahora, pero lo tengo reproducido en [1]), decidi reaccionar.
Escribi un boceto de carta [2] para enviar al autor, a la empresa y ,sobre todo, a las autoridades de la Universidad Tecnologica Nacional Argentina, insititucion donde se realizo la "experiencia" y donde supuestamente trabaja este docente.
Quisiera escuchar sus comentarios, sugerencias, apoyo, etc., creo que el tema nos involucra y lo amerita...
[0] http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
estaba por leerlo pero a los pocos renglones se notaba que no era un 'estudio'
como el autor dice, ademas leyendo algunos puntos, encontre gran cantidad
de barbaridades.
la verdad es una perdida de tiempo leer esos 'articulos'
Adrián Chapela
2004-09-08 15:58:37 UTC
Permalink
Hola, mi intención no era decir que nos tenemos que estar callados, si no, que no merece la pena discutir con alguien que no va a querer entender. Hay gente a la que se le dice toma X MILLONES y ama nuestro software, y lo hacen; gente que se compra con dinero me refiero.

Si que entiendo que debemos explicar fuera de nuestro círculo las cualidades que tiene Linux como S.O., pero creo que no podemos obligar a nadie a usar una determinada plataforma. La diversidad enriquece y la prueba de ello lo tenemos en la cantidad de distros de linux que hay. Yo creo que un estudio sobre que S.O. es mejor ( o que ventajas tiene un S.O. respecto a otro) es una buena opción para que artículos como este sean desestimados.

No se me entendió bién, lo que yo quería decir definitivamente es para mi un "estudio" que no sea independiente a mi no me vale; y para mi independiente no es que sea hecho por un profesor de universidad que "NO" tiene nada que ver con el producto a estudiar saque los resultados en la página del producto.

Creo que si que sería bueno hacer un estudio por parte de todas las compañías ( como una especie de debate antes de las elecciones, algo imposible) y que sean capaces de hacerse una autocrítica. Todo tiene cabida en la informática, y es más creo que una buena opción para un usuario doméstico es Windows, por su facilidad. Para usarlo yo no me parece una buena opción.

Un saludo.
Ricardo - Eureka!
2004-09-08 18:58:16 UTC
Permalink
Post by Adrián Chapela
Hola, mi intención no era decir que nos tenemos que estar callados, si no, que no merece la pena discutir con alguien que no va a querer entender. Hay gente a la que se le dice toma X MILLONES y ama nuestro software, y lo hacen; gente que se compra con dinero me refiero.
Nadie quiere discutir, no has leido correctamente la carta.
La intencion es ofrecer un estudio en serio, con variables acotadas, con metodo cientifico, objetivo y en igualdad de condiciones.
Post by Adrián Chapela
Si que entiendo que debemos explicar fuera de nuestro círculo las cualidades que tiene Linux como S.O., pero creo que no podemos obligar a nadie a usar una determinada plataforma. La diversidad enriquece y la prueba de ello lo tenemos en la cantidad de distros de linux que hay. Yo creo que un estudio sobre que S.O. es mejor ( o que ventajas tiene un S.O. respecto a otro) es una buena opción para que artículos como este sean desestimados.
Aunque no lo creas, este tipo influye en la cabeza de muchos alumnos...La idea es mostrar datos objetivos y no "opiniones" (Ni de un lado ni de otro)
Post by Adrián Chapela
No se me entendió bién, lo que yo quería decir definitivamente es para mi un "estudio" que no sea independiente a mi no me vale; y para mi independiente no es que sea hecho por un profesor de universidad que "NO" tiene nada que ver con el producto a estudiar saque los resultados en la página del producto.
Eso significa que estamos de acuerdo!! :)
Post by Adrián Chapela
Creo que si que sería bueno hacer un estudio por parte de todas las compañías ( como una especie de debate antes de las elecciones, algo imposible) y que sean capaces de hacerse una autocrítica. Todo tiene cabida en la informática, y es más creo que una buena opción para un usuario doméstico es Windows, por su facilidad. Para usarlo yo no me parece una buena opción.
Que la gente decida basada en verdades y no en publicidades!

Saludos!
Post by Adrián Chapela
Un saludo.
--
Ricardo A.Frydman
Analista de Sistemas de Computación
http://www.eureka-linux.com.ar

(POR FAVOR!
NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192
Gracias!!!)
pvaldes
2004-09-10 14:39:05 UTC
Permalink
Que alguien le diga las palabras del párrafo anterior "colgarse con
excesiva frecuencia" a un usuario de Windows, y te dirá que son
varias
veces al día.
Que alguien me diga las palabras del parrafo anterior "colgarse con
excesiva frecuencia" a mi, usuario novato de Sarge actualizado
periodicamente y te dire que son varias veces al dia.

El problema no es ese, se que lo acabaré arreglando. Lo que me fastidia
es que cuando alguien dice esto esta poniendo en peligro el santo grial
de que eso NO PASA NUNCA y se suele culpabilizarle por ser mu torpe y no
ser ingeniero informático y pretender ser solo un usuario normal de
ordenadores.

Este hilo sobre lo malo que es hasefroch y lo buenos que somos nosotros
(cosa que TODOS sabemos) lleva 16 respuestas. Los correos como el que
mande hace poco indicando que la debian se me cuelga, igual que se
cuelga microsoft, son sin embargo casi ignorados (Digo casi porque
obtuve dos respuestas de gente fantastica y estupenda con ganas de
ayudar a la que les agradezco su ayuda). Lo sorprendente es que casi
todos los demas estabais metidos es este hilo pasandolo pipa en la
redundante y agradable tarea de criticar la ultima ocurrencia de willy.
Es como si en un foro de literatura en castellano todo el mundo hablara
de los poetas alemanes y lo mal que suena el aleman. Y aunque esto pueda
doler a algunos (y a mi el primero que lo tengo que sufrir) hoy por hoy
no me pasa con la particion de hasefroch del mismo PC (y nadie me paga
por decir esto ni se ha caido el mundo de su orbita).

Ningun sistema operativo funciona sin hardware. Francamente echo de
menos un sencillo protocolo de actuacion por pasos de esos asuntos que
salen recurrentemente en la lista o un paquete para saber como aislar el
problema y solucionarlo. No es habitual en esta lista afortunadamente,
pero todos conocemos al tipo de listero "yo se mucho de ordenadores, se
tanto que esa pregunta ni me voy a molestarme en contestarla asi que
[aqui suele ir niñato, lloron, novatillo etc etc...] vete a google y
buscate la vida mientras yo me hundo en mi autocomplacencia y me digo a
mi mismo lo hacker y lo guay que soy. ... Subliminalmente lo que estan
diciendo es ¿para que vienes a esta lista inutil cuando puedes usar el
google en su lugar que es un buscador mu bonico?

Hago mia la frase de que no todo el mundo habla ingles ni sabe QUE debe
de buscar. Es como si un medico le dijera a su paciente. Esto es una
enfermedad tan corriente y vulgar que ni la voy a mirar. Lease algo al
respecto y dejeme en paz. Estoy muy ocupado intentando saber que estaran
haciendo esos malditos de la pediatra y el neurocirujano ahora en la
sala de rayos.

Por favor, dejemos de tener miedo de decir que linux PUEDE colgarse en
ocasiones. Lo de que no se cuelga nunca no es cierto si esta mal
configurado o configurado a medias Y ESE es, me temo, el caso de algunos
ordenadores de la gente que estamos empezando con debian (hey, socorro
no consigo configurar las X ¿os suena?) y empecemos a decir que hacer
cuando esto pasa. Algo de tipo 'usa memtest' es mucho mas adecuado.

O eso o linux en realidad nunca se cuelga pero YO soy un genio para los
Kernel Panic :-).

pistas:
No valen como respuestas correctas.
pues tira tu ordenador / pues comprame un ordenador decente.
pues si tanto te gusta hasefroch, usa hasefroch.
pues a mi no me pasa porque soy mu listo mu listo
pues eso no pasa nunca luego eres un mentiroso o te han pagado por
decirlo Pues compra un ordenador decente.
pues vete a llorar a otra parte.
ahhh...preguntale a google, en esta lista solo estamos para criticar a
Willy.

¿Y si dejamos de dedicarle TAAAAANTO tiempo a hablar del ultimo
disparate de hasefroch y dedicamos mas esfuerzo a ayudar a la gente a
DEJAR de tener que usarlo?. Y por favor, dejemos de tener miedo de hacer
criticas constructivas, eso solo puede mejorar Debian

y no estoy cabreado..., es solo que me estais llenando el disco duro con
las ultimas noticias sobre hasefroch y yo NO me he suscrito al forum de
noticias candentes de hasefroch. :-))))

Pablo
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
txipi
2004-09-10 12:55:18 UTC
Permalink
Hola,

On Fri, 10 Sep 2004 16:39:05 +0200
Que alguien le diga las palabras del párrafo anterior "colgarse con
excesiva frecuencia" a un usuario de Windows, y te dirá que son
varias veces al día.
Que alguien me diga las palabras del parrafo anterior "colgarse con
excesiva frecuencia" a mi, usuario novato de Sarge actualizado
periodicamente y te dire que son varias veces al dia.
Puedo entender que se te cuelgue el entorno gráfico, pero me cuesta
MUCHO creer que todo el sistema se ha ido al guano y no se puede entrar
por SSH para matar las X.

Llevo muchos años usando GNU/Linux y puedo contar con los dedos de una
mano las veces que se me ha quedado el kernel frito. Otro cantar es que
una aplicación gráfica se bloquee y deje a las X bloqueadas, pero eso no
es "se me ha colgado Linux".
Por favor, dejemos de tener miedo de decir que linux PUEDE colgarse en
ocasiones. Lo de que no se cuelga nunca no es cierto si esta mal
configurado o configurado a medias Y ESE es, me temo, el caso de
algunos ordenadores de la gente que estamos empezando con debian (hey,
socorro no consigo configurar las X ¿os suena?) y empecemos a decir
que hacer cuando esto pasa. Algo de tipo 'usa memtest' es mucho mas
adecuado.
Yo no niego que se PUEDA colgar, pero en mi experiencia personal puedo
decir que "Linux no SE cuelga".
pues a mi no me pasa porque soy mu listo mu listo
No es este el tema, sino saber volver a tu ordenador aunque dejen de
funcionar el teclado y el ratón, la mayoría de las veces. Si te dan
Kernel Panics a manta, serías un filón de oro en la lista de kernel
developers, apúntate! ;-)

- --
Agur
txipi

wget -O - http://sindominio.net/~txipi/txipi.gpg.asc | gpg --import
Key fingerprint = CCAF 9676 B049 997A 96D6 4D7C 3529 5545 4375 1BF4

A real person has two reasons for doing anything ... a good reason and
the real reason.
Josep Lloret
2004-09-10 14:32:26 UTC
Permalink
Post by txipi
Yo no niego que se PUEDA colgar, pero en mi experiencia personal puedo
decir que "Linux no SE cuelga".
No es este el tema, sino saber volver a tu ordenador aunque dejen de
funcionar el teclado y el ratón, la mayoría de las veces. Si te dan
Kernel Panics a manta, serías un filón de oro en la lista de kernel
developers, apúntate! ;-)
Ya que pareces saber cómo recuperar el mando del ordenador sin teclado ni
ratón funcionando, te agradecería mucho me indicaras, con lenguaje para
torpes, cómo se hace....
--
Salutacions,

Josep Lloret
Aprendiz de Debian
t***@sindominio.net
2004-09-10 14:40:17 UTC
Permalink
Hola Josep,
Post by Josep Lloret
Post by txipi
Yo no niego que se PUEDA colgar, pero en mi experiencia personal puedo
decir que "Linux no SE cuelga".
No es este el tema, sino saber volver a tu ordenador aunque dejen de
funcionar el teclado y el ratón, la mayoría de las veces. Si te dan
Kernel Panics a manta, serías un filón de oro en la lista de kernel
developers, apúntate! ;-)
Ya que pareces saber cómo recuperar el mando del ordenador sin teclado ni
ratón funcionando, te agradecería mucho me indicaras, con lenguaje para
torpes, cómo se hace....
No quiero pasarme de listo ni pensar que lo que dices no es cierto, sólo
quiero decirte que no es lo habitual, al menos en mi experiencia. Esto lo
primero, no quiero que pienses que voy "de enterao" ;-D

Para manejar un ordenador sin teclado ni ratón no hay que ser Tamariz,
basta que ese ordenador tenga un demonio de SSH instalado. El servidor de
mi casa no tiene teclado, de hecho creo que el conector está roto, pero da
igual, se administra de forma remota. Lo mismo para todos los servidores
del trabajo.

En casa, algunas veces, sobre todo enredando con la sintonizadora de TV,
pierdo el control de las X y no me deja hacer CTRL+ALT+F1 para volver a
consola y matar el proceso que está fastidiando. Es entonces cuando desde
otro PC me conecto por SSH y mato el proceso que me bloquea todo el
control de teclado y raton, y vuelvo a tomar el control de mi PC.

Con todo esto quiero decirte que en el plano teórico es más fácil que un
fallo en una ventana tire a Windows, que pase lo mismo en Linux, porque si
bien en Windows parte del código de gestión de ventanas está en modo
supervisor (RING-0 en IA-32, modo kernel), en Linux la gestión de ventanas
se hace desde un programa en modo usuario (RING-3 en IA-32).

Ahora bien... ¿Es imposible colgar Linux? No, por supuesto. ¿Es fácil
colgar Windows usándolo de forma no maliciosa? En principio, tampoco.
Prefiero no ser dogmático respecto a esto.

PD: Si te he resultado arrogante, mis más sinceras disculpas ;-)
--
Agur
txipi
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
David Villa
2004-09-10 15:41:46 UTC
Permalink
Hola:

Aquí hay una receta curiosa (que nunca me ha dado por probar) para
evitar tener que apagar un sistema GNU/Linux a "botonazo"

http://quark.fe.up.pt/laespiral/recetas/1-100/receta71.html

También había por ahí (pero ahora no lo encuentro) un demonio para
reiniciar o apagar el sistema con un interruptor que se conecta al
puerto serie o paralelo y que puedes usar con un servidor que no tiene
teclado o que no es accesible por medios "manuales" pero que sigue
funcionando.

Si alguien sabe como se llama el programeja este que lo diga, please.

Lo de SSH está bien, pero no siempre tienes otro ordenador en red para
poder entrarle.

Saludos
Post by Josep Lloret
Post by txipi
Yo no niego que se PUEDA colgar, pero en mi experiencia personal puedo
decir que "Linux no SE cuelga".
No es este el tema, sino saber volver a tu ordenador aunque dejen de
funcionar el teclado y el ratón, la mayoría de las veces. Si te dan
Kernel Panics a manta, serías un filón de oro en la lista de kernel
developers, apúntate! ;-)
Ya que pareces saber cómo recuperar el mando del ordenador sin teclado ni
ratón funcionando, te agradecería mucho me indicaras, con lenguaje para
torpes, cómo se hace....
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
nmag only
2004-09-10 15:17:48 UTC
Permalink
Post by pvaldes
¿Y si dejamos de dedicarle TAAAAANTO tiempo a hablar del ultimo
disparate de hasefroch y dedicamos mas esfuerzo a ayudar a la gente a
DEJAR de tener que usarlo?. Y por favor, dejemos de tener miedo de hacer
criticas constructivas, eso solo puede mejorar Debian
El bla anterior no tocarlo ya que es su opinión, pero al respecto de
este asunto no es correcto dejarlo y dedicarnos unicamente a atender a
alguna persona que no puede levantar el X por que se olvide de
instalar el paquete x-window-system o no se que otras cosas por el
estilo... ese, no es sólo el fin, si bien es cierto se debe ayudar
cuando se pueda también nadie esta obligado a ayudarle... SUS ejemplos
del todo el bla que ha metido en lo anterior son muy por menos válidos
ya que la comparativa de medicina y demás es algo que no se puede
hacer, es como juntar papas con pavos... y por qué? porque el asunto
de muchos novatos es no sólo de saber "que es lo que sabe" y hasta
"donde buscar" sino, que hay muchos que llegan a extremos de preguntar
ayudenme a resolver la ecuación que no me sale, para que la respuesta
sea tan simple de decirle ¿ha sumado los dos primeros términos? o
¿quiere que le enseñemos a sumar también? nica, no se puede perder el
tiempo en esas cosas obviamente si una persona se ha metido a resolver
una ecuación pues tiene que saber sumar...

Y dedicarle tiempo a este hilo, si es bien válido, porque no es justo
que la MI.R..$OFT haga lo que le da la gana y empiece a llenar la
cabeza de las personas haciendo uso de su gran afamada publicidad. Las
personas del software libre no tenemos dinero para invertir en
publicidad y hacer llegar una carta de la misma forma, pero en los
foros podemos criticar ampliamente ello de modo que cuando alguien se
de el gusto de buscar pueda encontrar el tema, evidente sin publicidad
pero llega a la luz poco a poco a través de los buscadores, así que no
es por nada pero quedarnos callados sería como encerrarnos en una casa
y no salir nunca cuando afuera hay un IDIOTA MI.R..$OFT que hace más
IDIOTAS...

Y en definitiva respecto a los cuelgues yo en lo personal nunca he
tenido problemas con GNU/Linux si no fuera por una metida de pata que
proveniera de mi mismo... Y de lo que conozco de personas con poca
capacidad si he visto personas reiniciar todo el equipo pudiendo haber
realizado un par de acciones (el hecho, probablemente no las conocian)
pero se leen los manuales, Debian me gusta mucho por que es la
distribución mejor documentada que hay, solo tenemos que instalar los
paquetes de documentación e invertir un poco de tiempo...

Y lo demás de decir "he tenido que reiniciar mi equipo así que no
digan que no se cuelga el gnu/linux" es tonto, lo que debería hacer es
pensar un poco y decir, pucha que coño habré hecho para llegar a ese
extremo?, algo debo estar haciendo mal... Y si no me equivoco según
los post de este hilo mencionó que usaba SID, quien en su sano jucio
que sea novato usaría SID... por favor hay que ser sensato, puede
arrancar con distribuciones más ligeras para que pueda aprender con el
tiempo, recomendarle usar windows sería un mal consejo, aunque eso
usted lo decide y si lo hiciere, en fin eso ya sería su problema...

Saludos!
--
nmag only
gnupg 0x978B82FF [pgp.mit.edu] && GNU/Linux Registered User #312624
Lista Debian
2004-09-10 15:38:30 UTC
Permalink
Creo que se ha generado una especie de error de interpretación de parte de
quienes ven a satanas deambulando por el parque.

NADIE y repito NADIE ha dicho que Linux no se puede llegar a saltar al vacio
(colgarse, tildarse, etc.). Incluso yo he tenido que reinstalar
completamente algun Linux de alguna de las distro porque sencillamente
"viajó" y luego de un pequeño análisis costo-beneficio en tiempo, decidí
hacerlo.

Pero paren la procesión, que el santo quiere hacer pis. Gente la lista es
para TODOS (podemos incluso divertirnos "publicamente" contestando
mordazmente a alguien que pregunta algo de W$ y en realidad le respondemos
"privadamente" si conocemos la solución, yo lo hecho y muchos de Uds.
también) aún más para aquellos que se "apocopan" de "aprendices" porque se
entiende que la Lista es para COMPARTIR conocimientos y cuyo FIN es aunar
esfuerzos y cuya primera meta hacer del "AMBIENTE" Linux algo efectivo,
libre y sobre todo accesible a TODOS.

Respecto de las discusiones bizantinas sobre tal o cual hard ó tal o cual
distro, siempre habrá parcialidad basado en el hecho de que cada uno es
"subjetivo" a su experiencia. Hay gente que, por ejemplo, no ha estado nunca
frente a servidores UNIX o (como yo) nunca estuvieron frente a un OS/2 y
solo me llegaron rumores y artículos sobre sus falencias (y ahora leo de
parte de Josep que aparentemente funcionaba).

Respecto de W$ y Micro$oft : se debe ser categórico y no me jodan. He
utilizado muchos ambientes de operación, sin embargo el W$ y MS-DOS en todas
sus versiones es un ESPERPENTO, esto no es parcialidad, es realidad. Cuando
estas trabajando y te aparece una pantalla azul diciendo que has violado y
que la interrupción tal tiene tal problema .............. y estas en medio
de un desarrollo y tus fuentes abiertas y las bases de datos en linea
............ y te muestra el "try to dump ..........." y cuando enciendes y
ves la barra de progreso amarilla y cuando retomas el control las bases de
datos estan atravesadas, y no te queda copia de las modificaciones al fuente
abierto y tienes que rehacer (reindexar, reensamblar, o como cuernos llame
el DBS al proceso de reenlace) las bases de datos y comenzar otra vez con
el proceso lógico-mental de lo que estabas corrigiendo-modificando-creando,
y nadie sabe a ciencia cierta porqué o como sucedió y has invertido dinero
en el MSND famoso para tener la documentación más completa y no cometer
errores y aún así uno vive en un tris del infarto. Ni hablar cuando estas
preparando soft para distribuir ............... en este equipo con esta
versión de W$ arranca pero en aquel (que es el mismo idéntico y con igual
versión de W$) no y no hay Jesús que lo haga funcionar, y luego de ir y
venir de los clientes (a veces a horas de viaje de distancia) y no tienes
explicación y le agregas todos los dll y los ovl y xxx y .................
todos de la misma versión y .......... NO FUNCIONA............

En ambiente Unix una caída de sistema por algún tipo de error (que tiene que
ser mortal - algo del hard se rompió), te avisa (si el equipo aún responde),
cierra los procesos en forma organizada, deja copias de tu trabajo nuevo y
del viejo, cierra las bases de datos y luego sí puedes llegar a ver
".......system core dumped ......xxx page at nnn file..........". Pero una
vez que enciendes nuevamente la unidad (haya podido o no hacer el cierre por
error grave), el sistema solicita instrucciones de reenlace y cuando vuelves
a estar logueado con una instrucción recuperas el trabajo, las
modificaciones la base de datos arranca y no pierde tiempo. Aún más, siempre
estas seguro que lo que creaste puedes distribuirlo sin ningún temor a
errores de ejecución que nadie sabe de donde salen ni porque.

Linux tiene sus falencias, pero ello se justifica en la masa de prestaciones
que se le incorporan día a día, y de las distintas aplicaciones para las
cuales se diseñan o crean. En el tiempo, entonces, se llega a versiones
estables y estas lo son y fiables. Tal vez podría existir un ámbito de
discusión sobre la posibilidad de encarar modelos alternativos para
aplicaciones (una para ambiente mecánico aplicado, otra para ambiente de
sonidos tales como estudios de grabación, otra para ambiente comercial
propiamente dicho, otra para gestiones de comunicaciones, etc.) lo que
pondría versiones estables más cercanas a las necesidades o habilidades de
tal o cual usuario. Pero esas son especulaciones y como tales forman parte
del limbo. Aquí, en la Tierra, Linux enfrenta problemas que se van
solucionando en la medida que la base de desarrolladores van encarando los
problemas.

Creo que la potencia que Linux aporta todos los días al desarrollo
tecnológico no tiene comparación con nada que hallamos encarado antes como
conocimiento en común y allí reside la clave. Luego si uno es hobista y otro
lo hace por amor al arte y otro porque le gusta y otro porque es el trabajo
de todos los días y otro porque no tiene nada mas interesante que hacer y
otro es investigador de protocolos y otro es ................ lo que fuere,
bien precisamente eso es Linux ........... y por eso no tiene como
compararse a W$. Después vendrán todas las razones técnicas (que existen y
son muchas) y luego también las subjetividades (que también existen).

Como todo proyecto comercial W$ se agotó en sí mismo. Al carecer de
persistencia en la visión, puesto que tan solo era lucrativa, enfrenta su
ocaso y como todo lo que ha sido "masivo" tardará algún tiempo y le harán
cosmetología y lo tratarán de revivir. Pero la sentencia ya fue escrita y
las pruebas son precisamente esos "artículos" y "propagandas" donde uno
alcanza a ver hasta que punto estan desesperados. O por ejemplo enterarse de
que Alemania ha decidido y de hecho lo está haciendo migrar a Linux y
Micro$oft "aporta" 150 empleados para "ayudar" en la migración. Uno es
tonto, pero hasta ahí, Micro$oft esta tratando de "adquirir la onda",
entender que pasa, el porqué. Pero creo que eso no lo pueden ver o, si lo
ven, no lo entienden. No comprenden como alguien pone un fuente a
disposición de cualquiera para que pueda "competir" en igualdad de
condiciones o conocer sus puntos vulnerables. Es la típica visión comercial
pura y simple, tan carente de imaginación como una lechuga.

Bien, el sueño ha terminado. Al ponerse de manifiesto la falacia del modelo
cliente-servidor con el que jodieron desde que pudieron implementar, en W$,
un entorno de comunicaciones primario ("robado" del Unix) y salieron con
todas esas sartas de pelotudeces tales como el "mirroring" de bases de datos
y la "replicación" en linea de transacciones remotas y no se cuantos cuentos
mas. Era entendible que comenzaran a perder el juicio, y se dediquen ahora
(en lugar de trabajar) a plañir por todos lados esperando tener algún
aplazamiento a la ejecución de la sentencia final.

SI HUBIERAN TENIDO VISION CRITICA SOBRE LO QUE ESTABAN HACIENDO, tal vez
ahora un proyecto como Linux, no existiría. Porque al encarar el proyecto
como la "capa" de solución para llegar al escritorio del usuario, en forma
confiable, escalable, segura y práctica, no habría dejado resquicio a la
aparición de una competencia sostenible. Ellos serían los "escritorios".
Bien, eso es lo que "VENDIERON" y no lo que hicieron. Se lanzaron también a
la "capa" de servicio intermedio e inventaron ese remedo infantil del Unix
que es el W$ NT y luego también quisieron ser la "capa" profunda y salieron
con esa idea panegírica del Access. Pero en lugar de encarar cada "capa"
como algo serio y enfrentar los tiempos y problemas de los grandes
desarrollos, no, tomaron lo que tenían (o creían tener) lo parchearon hasta
el cansancio y el resultado está a la vista. De haber dedicado el tiempo y
desarrollo necesarios, y de haber partido de una plataforma práctica y bien
diseñada, no estaríamos discutiendo aquí. PARA ELLOS LO IMPORTANTE ES EL
DINERO "HOY" y lo hicieron y mucho.

Respecto a las elucubraciones sobre el lenguaje en el cual se encuentran las
guías o explicaciones, creo que eso también (en realidad) es nuestro
problema como Lista. Deberíamos tener mas foros tipo "Proyecto Lucas" donde
se inscriben voluntarios para traducciones y compilación de guías. Tal vez,
soy yo el que no conoce (e invito a que, por favor, los hagan públicos)
sitios o forums donde esas actividades se desarrollen.

Sls.
Hg.



----- Original Message -----
From: "pvaldes" <***@mu.ieo.es>
To: <debian-user-***@lists.debian.org>
Sent: Friday, September 10, 2004 11:39 AM
Subject: Re: O.T. - Windows vs. Linux, Mitos y Realidades
Post by Josep Lloret
Que alguien le diga las palabras del párrafo anterior "colgarse con
excesiva frecuencia" a un usuario de Windows, y te dirá que son
varias
veces al día.
Que alguien me diga las palabras del parrafo anterior "colgarse con
excesiva frecuencia" a mi, usuario novato de Sarge actualizado
periodicamente y te dire que son varias veces al dia.
El problema no es ese, se que lo acabaré arreglando. Lo que me fastidia
es que cuando alguien dice esto esta poniendo en peligro el santo grial
de que eso NO PASA NUNCA y se suele culpabilizarle por ser mu torpe y no
ser ingeniero informático y pretender ser solo un usuario normal de
ordenadores.
Este hilo sobre lo malo que es hasefroch y lo buenos que somos nosotros
(cosa que TODOS sabemos) lleva 16 respuestas. Los correos como el que
mande hace poco indicando que la debian se me cuelga, igual que se
cuelga microsoft, son sin embargo casi ignorados (Digo casi porque
obtuve dos respuestas de gente fantastica y estupenda con ganas de
ayudar a la que les agradezco su ayuda). Lo sorprendente es que casi
todos los demas estabais metidos es este hilo pasandolo pipa en la
redundante y agradable tarea de criticar la ultima ocurrencia de willy.
Es como si en un foro de literatura en castellano todo el mundo hablara
de los poetas alemanes y lo mal que suena el aleman. Y aunque esto pueda
doler a algunos (y a mi el primero que lo tengo que sufrir) hoy por hoy
no me pasa con la particion de hasefroch del mismo PC (y nadie me paga
por decir esto ni se ha caido el mundo de su orbita).
Ningun sistema operativo funciona sin hardware. Francamente echo de
menos un sencillo protocolo de actuacion por pasos de esos asuntos que
salen recurrentemente en la lista o un paquete para saber como aislar el
problema y solucionarlo. No es habitual en esta lista afortunadamente,
pero todos conocemos al tipo de listero "yo se mucho de ordenadores, se
tanto que esa pregunta ni me voy a molestarme en contestarla asi que
[aqui suele ir niñato, lloron, novatillo etc etc...] vete a google y
buscate la vida mientras yo me hundo en mi autocomplacencia y me digo a
mi mismo lo hacker y lo guay que soy. ... Subliminalmente lo que estan
diciendo es ¿para que vienes a esta lista inutil cuando puedes usar el
google en su lugar que es un buscador mu bonico?
Hago mia la frase de que no todo el mundo habla ingles ni sabe QUE debe
de buscar. Es como si un medico le dijera a su paciente. Esto es una
enfermedad tan corriente y vulgar que ni la voy a mirar. Lease algo al
respecto y dejeme en paz. Estoy muy ocupado intentando saber que estaran
haciendo esos malditos de la pediatra y el neurocirujano ahora en la
sala de rayos.
Por favor, dejemos de tener miedo de decir que linux PUEDE colgarse en
ocasiones. Lo de que no se cuelga nunca no es cierto si esta mal
configurado o configurado a medias Y ESE es, me temo, el caso de algunos
ordenadores de la gente que estamos empezando con debian (hey, socorro
no consigo configurar las X ¿os suena?) y empecemos a decir que hacer
cuando esto pasa. Algo de tipo 'usa memtest' es mucho mas adecuado.
O eso o linux en realidad nunca se cuelga pero YO soy un genio para los
Kernel Panic :-).
No valen como respuestas correctas.
pues tira tu ordenador / pues comprame un ordenador decente.
pues si tanto te gusta hasefroch, usa hasefroch.
pues a mi no me pasa porque soy mu listo mu listo
pues eso no pasa nunca luego eres un mentiroso o te han pagado por
decirlo Pues compra un ordenador decente.
pues vete a llorar a otra parte.
ahhh...preguntale a google, en esta lista solo estamos para criticar a
Willy.
¿Y si dejamos de dedicarle TAAAAANTO tiempo a hablar del ultimo
disparate de hasefroch y dedicamos mas esfuerzo a ayudar a la gente a
DEJAR de tener que usarlo?. Y por favor, dejemos de tener miedo de hacer
criticas constructivas, eso solo puede mejorar Debian
y no estoy cabreado..., es solo que me estais llenando el disco duro con
las ultimas noticias sobre hasefroch y yo NO me he suscrito al forum de
noticias candentes de hasefroch. :-))))
Pablo
--
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
***@lists.debian.org
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-***@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact ***@lists.debian.org
diego
2004-09-10 21:35:52 UTC
Permalink
Holasss ... creo que soy lo que se dice un novato, y aprendo y "succiono" de
esta listo mucho. Creo que más allá de todo, lo mejor de GNU/linux es
justamente que podemos discutir esto o la orientación del desarrollo con la
certeza de que es posible modificar nuestras herramientas de trabajo y que
son tan nuestras como querramos. y ESO es lo que no puedo realizar bajo win.
y esto es válido para GNU/Linux o para el SO que vendrá. GNU/Linux es un SO
que tiene necesariamente la dimesión y la eficacia que una comunidad pueda
construir ... ni más ni menos.

al margen, como dije soy un novato, y tengo instalado el SID (el que viene en
el Knoppix), hasta ahora no he tenido mayores problemas, pero acaso me
recomiendan por algo en especial empezar por Woody?

saludos y gracias

diego


o cualquier SO que venga luego
Post by Lista Debian
Creo que se ha generado una especie de error de interpretación de parte de
quienes ven a satanas deambulando por el parque.
NADIE y repito NADIE ha dicho que Linux no se puede llegar a saltar al
vacio (colgarse, tildarse, etc.). Incluso yo he tenido que reinstalar
completamente algun Linux de alguna de las distro porque sencillamente
"viajó" y luego de un pequeño análisis costo-beneficio en tiempo, decidí
hacerlo.
Pero paren la procesión, que el santo quiere hacer pis. Gente la lista es
para TODOS (podemos incluso divertirnos "publicamente" contestando
mordazmente a alguien que pregunta algo de W$ y en realidad le respondemos
"privadamente" si conocemos la solución, yo lo hecho y muchos de Uds.
también) aún más para aquellos que se "apocopan" de "aprendices" porque se
entiende que la Lista es para COMPARTIR conocimientos y cuyo FIN es aunar
esfuerzos y cuya primera meta hacer del "AMBIENTE" Linux algo efectivo,
libre y sobre todo accesible a TODOS.
Respecto de las discusiones bizantinas sobre tal o cual hard ó tal o cual
distro, siempre habrá parcialidad basado en el hecho de que cada uno es
"subjetivo" a su experiencia. Hay gente que, por ejemplo, no ha estado
nunca frente a servidores UNIX o (como yo) nunca estuvieron frente a un
OS/2 y solo me llegaron rumores y artículos sobre sus falencias (y ahora
leo de parte de Josep que aparentemente funcionaba).
Respecto de W$ y Micro$oft : se debe ser categórico y no me jodan. He
utilizado muchos ambientes de operación, sin embargo el W$ y MS-DOS en
todas sus versiones es un ESPERPENTO, esto no es parcialidad, es realidad.
Cuando estas trabajando y te aparece una pantalla azul diciendo que has
violado y que la interrupción tal tiene tal problema .............. y estas
en medio de un desarrollo y tus fuentes abiertas y las bases de datos en
linea ............ y te muestra el "try to dump ..........." y cuando
enciendes y ves la barra de progreso amarilla y cuando retomas el control
las bases de datos estan atravesadas, y no te queda copia de las
modificaciones al fuente abierto y tienes que rehacer (reindexar,
reensamblar, o como cuernos llame el DBS al proceso de reenlace) las bases
de datos y comenzar otra vez con el proceso lógico-mental de lo que
estabas corrigiendo-modificando-creando, y nadie sabe a ciencia cierta
porqué o como sucedió y has invertido dinero en el MSND famoso para tener
la documentación más completa y no cometer errores y aún así uno vive en un
tris del infarto. Ni hablar cuando estas preparando soft para distribuir
............... en este equipo con esta versión de W$ arranca pero en aquel
(que es el mismo idéntico y con igual versión de W$) no y no hay Jesús que
lo haga funcionar, y luego de ir y venir de los clientes (a veces a horas
de viaje de distancia) y no tienes explicación y le agregas todos los dll y
los ovl y xxx y ................. todos de la misma versión y .......... NO
FUNCIONA............
En ambiente Unix una caída de sistema por algún tipo de error (que tiene
que ser mortal - algo del hard se rompió), te avisa (si el equipo aún
responde), cierra los procesos en forma organizada, deja copias de tu
trabajo nuevo y del viejo, cierra las bases de datos y luego sí puedes
llegar a ver ".......system core dumped ......xxx page at nnn
file..........". Pero una vez que enciendes nuevamente la unidad (haya
podido o no hacer el cierre por error grave), el sistema solicita
instrucciones de reenlace y cuando vuelves a estar logueado con una
instrucción recuperas el trabajo, las
modificaciones la base de datos arranca y no pierde tiempo. Aún más,
siempre estas seguro que lo que creaste puedes distribuirlo sin ningún
temor a errores de ejecución que nadie sabe de donde salen ni porque.
Linux tiene sus falencias, pero ello se justifica en la masa de
prestaciones que se le incorporan día a día, y de las distintas
aplicaciones para las cuales se diseñan o crean. En el tiempo, entonces, se
llega a versiones estables y estas lo son y fiables. Tal vez podría existir
un ámbito de discusión sobre la posibilidad de encarar modelos alternativos
para aplicaciones (una para ambiente mecánico aplicado, otra para ambiente
de sonidos tales como estudios de grabación, otra para ambiente comercial
propiamente dicho, otra para gestiones de comunicaciones, etc.) lo que
pondría versiones estables más cercanas a las necesidades o habilidades de
tal o cual usuario. Pero esas son especulaciones y como tales forman parte
del limbo. Aquí, en la Tierra, Linux enfrenta problemas que se van
solucionando en la medida que la base de desarrolladores van encarando los
problemas.
Creo que la potencia que Linux aporta todos los días al desarrollo
tecnológico no tiene comparación con nada que hallamos encarado antes como
conocimiento en común y allí reside la clave. Luego si uno es hobista y
otro lo hace por amor al arte y otro porque le gusta y otro porque es el
trabajo de todos los días y otro porque no tiene nada mas interesante que
hacer y otro es investigador de protocolos y otro es ................ lo
que fuere, bien precisamente eso es Linux ........... y por eso no tiene
como compararse a W$. Después vendrán todas las razones técnicas (que
existen y son muchas) y luego también las subjetividades (que también
existen).
Como todo proyecto comercial W$ se agotó en sí mismo. Al carecer de
persistencia en la visión, puesto que tan solo era lucrativa, enfrenta su
ocaso y como todo lo que ha sido "masivo" tardará algún tiempo y le harán
cosmetología y lo tratarán de revivir. Pero la sentencia ya fue escrita y
las pruebas son precisamente esos "artículos" y "propagandas" donde uno
alcanza a ver hasta que punto estan desesperados. O por ejemplo enterarse
de que Alemania ha decidido y de hecho lo está haciendo migrar a Linux y
Micro$oft "aporta" 150 empleados para "ayudar" en la migración. Uno es
tonto, pero hasta ahí, Micro$oft esta tratando de "adquirir la onda",
entender que pasa, el porqué. Pero creo que eso no lo pueden ver o, si lo
ven, no lo entienden. No comprenden como alguien pone un fuente a
disposición de cualquiera para que pueda "competir" en igualdad de
condiciones o conocer sus puntos vulnerables. Es la típica visión comercial
pura y simple, tan carente de imaginación como una lechuga.
Bien, el sueño ha terminado. Al ponerse de manifiesto la falacia del modelo
cliente-servidor con el que jodieron desde que pudieron implementar, en W$,
un entorno de comunicaciones primario ("robado" del Unix) y salieron con
todas esas sartas de pelotudeces tales como el "mirroring" de bases de
datos y la "replicación" en linea de transacciones remotas y no se cuantos
cuentos mas. Era entendible que comenzaran a perder el juicio, y se
dediquen ahora (en lugar de trabajar) a plañir por todos lados esperando
tener algún aplazamiento a la ejecución de la sentencia final.
SI HUBIERAN TENIDO VISION CRITICA SOBRE LO QUE ESTABAN HACIENDO, tal vez
ahora un proyecto como Linux, no existiría. Porque al encarar el proyecto
como la "capa" de solución para llegar al escritorio del usuario, en forma
confiable, escalable, segura y práctica, no habría dejado resquicio a la
aparición de una competencia sostenible. Ellos serían los "escritorios".
Bien, eso es lo que "VENDIERON" y no lo que hicieron. Se lanzaron también a
la "capa" de servicio intermedio e inventaron ese remedo infantil del Unix
que es el W$ NT y luego también quisieron ser la "capa" profunda y salieron
con esa idea panegírica del Access. Pero en lugar de encarar cada "capa"
como algo serio y enfrentar los tiempos y problemas de los grandes
desarrollos, no, tomaron lo que tenían (o creían tener) lo parchearon hasta
el cansancio y el resultado está a la vista. De haber dedicado el tiempo y
desarrollo necesarios, y de haber partido de una plataforma práctica y bien
diseñada, no estaríamos discutiendo aquí. PARA ELLOS LO IMPORTANTE ES EL
DINERO "HOY" y lo hicieron y mucho.
Respecto a las elucubraciones sobre el lenguaje en el cual se encuentran
las guías o explicaciones, creo que eso también (en realidad) es nuestro
problema como Lista. Deberíamos tener mas foros tipo "Proyecto Lucas" donde
se inscriben voluntarios para traducciones y compilación de guías. Tal vez,
soy yo el que no conoce (e invito a que, por favor, los hagan públicos)
sitios o forums donde esas actividades se desarrollen.
Sls.
Hg.
----- Original Message -----
Sent: Friday, September 10, 2004 11:39 AM
Subject: Re: O.T. - Windows vs. Linux, Mitos y Realidades
Post by Josep Lloret
Que alguien le diga las palabras del párrafo anterior "colgarse con
excesiva frecuencia" a un usuario de Windows, y te dirá que son
varias
veces al día.
Que alguien me diga las palabras del parrafo anterior "colgarse con
excesiva frecuencia" a mi, usuario novato de Sarge actualizado
periodicamente y te dire que son varias veces al dia.
El problema no es ese, se que lo acabaré arreglando. Lo que me fastidia
es que cuando alguien dice esto esta poniendo en peligro el santo grial
de que eso NO PASA NUNCA y se suele culpabilizarle por ser mu torpe y no
ser ingeniero informático y pretender ser solo un usuario normal de
ordenadores.
Este hilo sobre lo malo que es hasefroch y lo buenos que somos nosotros
(cosa que TODOS sabemos) lleva 16 respuestas. Los correos como el que
mande hace poco indicando que la debian se me cuelga, igual que se
cuelga microsoft, son sin embargo casi ignorados (Digo casi porque
obtuve dos respuestas de gente fantastica y estupenda con ganas de
ayudar a la que les agradezco su ayuda). Lo sorprendente es que casi
todos los demas estabais metidos es este hilo pasandolo pipa en la
redundante y agradable tarea de criticar la ultima ocurrencia de willy.
Es como si en un foro de literatura en castellano todo el mundo hablara
de los poetas alemanes y lo mal que suena el aleman. Y aunque esto pueda
doler a algunos (y a mi el primero que lo tengo que sufrir) hoy por hoy
no me pasa con la particion de hasefroch del mismo PC (y nadie me paga
por decir esto ni se ha caido el mundo de su orbita).
Ningun sistema operativo funciona sin hardware. Francamente echo de
menos un sencillo protocolo de actuacion por pasos de esos asuntos que
salen recurrentemente en la lista o un paquete para saber como aislar el
problema y solucionarlo. No es habitual en esta lista afortunadamente,
pero todos conocemos al tipo de listero "yo se mucho de ordenadores, se
tanto que esa pregunta ni me voy a molestarme en contestarla asi que
[aqui suele ir niñato, lloron, novatillo etc etc...] vete a google y
buscate la vida mientras yo me hundo en mi autocomplacencia y me digo a
mi mismo lo hacker y lo guay que soy. ... Subliminalmente lo que estan
diciendo es ¿para que vienes a esta lista inutil cuando puedes usar el
google en su lugar que es un buscador mu bonico?
Hago mia la frase de que no todo el mundo habla ingles ni sabe QUE debe
de buscar. Es como si un medico le dijera a su paciente. Esto es una
enfermedad tan corriente y vulgar que ni la voy a mirar. Lease algo al
respecto y dejeme en paz. Estoy muy ocupado intentando saber que estaran
haciendo esos malditos de la pediatra y el neurocirujano ahora en la
sala de rayos.
Por favor, dejemos de tener miedo de decir que linux PUEDE colgarse en
ocasiones. Lo de que no se cuelga nunca no es cierto si esta mal
configurado o configurado a medias Y ESE es, me temo, el caso de algunos
ordenadores de la gente que estamos empezando con debian (hey, socorro
no consigo configurar las X ¿os suena?) y empecemos a decir que hacer
cuando esto pasa. Algo de tipo 'usa memtest' es mucho mas adecuado.
O eso o linux en realidad nunca se cuelga pero YO soy un genio para los
Kernel Panic :-).
No valen como respuestas correctas.
pues tira tu ordenador / pues comprame un ordenador decente.
pues si tanto te gusta hasefroch, usa hasefroch.
pues a mi no me pasa porque soy mu listo mu listo
pues eso no pasa nunca luego eres un mentiroso o te han pagado por
decirlo Pues compra un ordenador decente.
pues vete a llorar a otra parte.
ahhh...preguntale a google, en esta lista solo estamos para criticar a
Willy.
¿Y si dejamos de dedicarle TAAAAANTO tiempo a hablar del ultimo
disparate de hasefroch y dedicamos mas esfuerzo a ayudar a la gente a
DEJAR de tener que usarlo?. Y por favor, dejemos de tener miedo de hacer
criticas constructivas, eso solo puede mejorar Debian
y no estoy cabreado..., es solo que me estais llenando el disco duro con
las ultimas noticias sobre hasefroch y yo NO me he suscrito al forum de
noticias candentes de hasefroch. :-))))
Pablo
--
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
EMILIO RODRIGUEZ
2004-09-13 06:42:06 UTC
Permalink
Hola a Todos

Sin crear un hilo, la mayoria de servidores de internet usan UNIX (GNU,
FreeBSD o comercial) WNT Server tiene una posición testimonial.
Conclusión, la gente que necesita un 24x7 usa UNIX. Y que cada una
piense o use lo que quiera.

P.D.: Colgar, colgar se puede colgar hasta un movil ;-)

----- Mensaje original -----
De: "Aritz Beraza Garayalde [Rei]" <***@gmail.com>
Fecha: Sábado, Septiembre 11, 2004 3:24 pm
Asunto: Re: O.T. - Windows vs. Linux, Mitos y Realidades
Post by Josep Lloret
Post by Adrián Chapela
Yo llevo muchos años con Linux y Windows ( Es más ahora estoy
desde> >> Windows 2000, ya que, estaba programando en VB6 y tengo
una conexión
Post by Josep Lloret
Post by Adrián Chapela
Wireless que aún no conseguí montar en mi Debian) y nunca
sentí eses
Post by Josep Lloret
Post by Adrián Chapela
cuelgues tan graves de Linux. El Linux claro que se bloquea,
si hay un
Post by Josep Lloret
Post by Adrián Chapela
error en un programa se bloquea. ¿Pero alguno de ustedes sabe de
alguien que no pudiera recuperar la máquina sin tener que
reiniciar la
Post by Josep Lloret
Post by Adrián Chapela
máquina o que tuviese que pulsar directamente en el botón de
encendido?. ¿Y cuantos conocen de Windows?
¡Servidor!
Y menos lobos, caperucita, y esto va por todos.
Hace unas horas se me ha quedado totalmente frito mi debian sid
2.6.3.1.386,> corriendo kde 3.2.1 justo al arrancar el kpackage: he
tenido que darle al
Post by Josep Lloret
botón para reiniciar la máquina.
Has probado a realizar una conexión remota y matar el proceso zombi (o
directamente toda tu sesión (no la remota), pruebalo, verás que aunque
tu sesión esté frita, el sistema suele estar operativo. Quizás un
demonio que realizase comprobaciones podría encargrse el solo de matar
sesiones fritas...
Post by Josep Lloret
Otrotanto me ha ocurrido en varias ocasiones, por ejemplo,
jugando al
Post by Josep Lloret
ajedrez... claro que en la misma máquina, también jugando al
ajedrez, windows
Post by Josep Lloret
2000 se cuelga de vez en cuando y con más frecuencia.
Pero eso de que Linux no se puede colgar es más que un mito una
patraña.
Linux se cuelga, evidentemente, no es perfecto, pero muchas menos
veces de las que parece. Yo con SID en un amd64 llevo desde semana
santa sin un solo cuelgue (primero con gentoo y ahora con debian). Mi
portatil con sarge lleva dos años con un par de cuelgues pero al
conectar por red pude recuperarlo todo. Solo habré visto 5 o 6
cuelgues serios de linus (que no responda realmente a nada), en otros
tantos años.
Post by Josep Lloret
Y no me venga nadie con el rollo del sid que en esta máquina el
woody no ha
Post by Josep Lloret
habido forma de instalarlo porque no reconoce la mitad de los
componentes.>
ya te han dicho que sarge sería mejor alternativa. De todas formas
woody es completamente válido, solo que era mucho más manual que sarge
y sid. Es lo que tiene este mundo, leer leer y leer...
Post by Josep Lloret
O sea que: menos lobos, caperucita.
He estado meses intentando que ALSA corriera y funcionara,
pidiendo ayuda en
al final, se
Post by Josep Lloret
solucionó solo con una reinstalación de las X.
(xDDD que suerte, se te ha arreglado el sonido reinstalando solo la
parte gráfica)
Post by Josep Lloret
¿Dónde coño está la FAQ en español que sirva para algo tan básico
como obtener
Post by Josep Lloret
sonido de una simple tarjeta integrada 5.1?
Por ejemplo en el "alsa como", en la documentación de alsa, o buscando
en las webs de diversos lugs. Vamos, google te ayuda. Segundo, quien
te dice que una tarjeta integrada 5.1 es sencilla de usar? Seguramente
una soundblaster pci dará menos problemas.
Post by Josep Lloret
¿Pensais que, en una lista como ésta, de debianitas que hablan
español, cuando
Post by Josep Lloret
alguien pide ayuda, es de recibo mandarlo a leer el recurrente
"man:X" que
Post by Josep Lloret
está en puro inglés? ¡Vamos hombre!
Tienes los man en castellano, para que te salga cuando quieras en ese
idioma, y se suele mandar a alguien al man cuando la respuesta es
obvia, y está claramente especificada en el (vease usar alguna opción
o parámetro del comando tal).
Te habrás fijado que el volumen de mails es alto en esta lista (salvo
ahora en verano). Hay preguntas que se han hecho miles de veces, y las
respuestas están por tanto en manuales o en los archivos de la lista.
Por eso muchas veces se manda a la gente a buscar a google, leerse el
manual o un RTFM, o a buscar la solución de turno.
Post by Josep Lloret
Y conste que, por otra parte, leído que ha sido el artículo,
constato un
Post by Josep Lloret
clarísimo tufillo pro-gates y que, aún siendo un mero aprendiz de
todo y
Post by Josep Lloret
sabio en nada, sigo prefiriendo, en lo posible, el software libre
y no por no
Post by Josep Lloret
pagarlo, sino por no estar atado al mercantilismo de turno, porque
ciertamente lo pago, con creces, dedicándole tiempo que quito a
otras cosas
Post by Josep Lloret
que no vienen al caso.
No se si debian es tu primera disto Linux, de ser así quizás deberías
haber empezado por otras (Suse o incluso mandrake). Seguramente se
acercan más a tu idea de SO (asistentes, autodetección de hardware
bastante buena, no hay que editar archivos a mano..., sin embargo, el
precio es perder versatilidad (sobretodo en mandrake, el ser casi tan
facil de usar que windows le ha pegado sus muchos fallos también).
Yo por mi parte estoy muy contento, En casa hay 5 Ordenadores, en los
5 hay linux, pero en el de mi hermano también está windowsXP y 98. El
ordenador que más tiempo me chupa es el de mi hermano, que cada vez
que le peta el windows o lo reinstala he de reinstalar el grub.
Es lo que tiene debian, la instalación es más manual, mas a tu gusto,
más costosa, pero luego te olvidas...
Saludos y que no decaiga la fe
Aritz Beraza [Rei]
Continue reading on narkive:
Loading...