Discussion:
(FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
(too old to reply)
Altair Linux
2015-03-15 11:40:10 UTC
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Buenas,

alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores de
sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece que en
Vodafone.

Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
Ricardo Eureka!
2015-03-15 14:12:21 UTC
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Que es un marron?
Post by Altair Linux
Buenas,
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores de
sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece que en
Vodafone.
Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
Altair Linux
2015-03-15 14:18:31 UTC
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En ese contexto, la palabra "marron" significa problema
Post by Ricardo Eureka!
Que es un marron?
Post by Altair Linux
Buenas,
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores de
sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece que en
Vodafone.
Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
J.B.L
2015-03-15 15:33:27 UTC
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Si proporcionas algún dato mas, te podrá ayudar alguien.
Post by Altair Linux
En ese contexto, la palabra "marron" significa problema
Que es un marron?
Buenas,
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
que en Vodafone.
Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
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Felix Perez
2015-03-15 15:39:53 UTC
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Post by J.B.L
Si proporcionas algún dato mas, te podrá ayudar alguien.
Post by Altair Linux
En ese contexto, la palabra "marron" significa problema
Que es un marron?
Buenas,
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
que en Vodafone.
Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
Por lo menos publica de que región o país esta hablando.

Se parece a esos mensajes de facebook, que dicen "Estoy pensando..." XD.

Saludos.
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usuario linux #274354
normas de la lista: http://wiki.debian.org/es/NormasLista
como hacer preguntas inteligentes:
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
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Altair Linux
2015-03-15 16:01:14 UTC
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Un admin al que han despedido y vuelto a contratar como falso autonomo. El
tipo habia acumulado un monton de informacion privada de la empresa y han
tenido que aceptar sus condiciones.
Si proporcionas algún dato mas, te podrá ayudar alguien.
Post by Altair Linux
En ese contexto, la palabra "marron" significa problema
Que es un marron?
Buenas,
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
que en Vodafone.
Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
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Manolo Díaz
2015-03-15 16:11:31 UTC
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El domingo, 15 mar 2015, a las 17:01 UTC+1 horas,
Post by Altair Linux
Un admin al que han despedido y vuelto a contratar como falso autonomo. El
tipo habia acumulado un monton de informacion privada de la empresa y han
tenido que aceptar sus condiciones.
Este hilo tiene ya varios correos (incluyendo respuestas encima y
formato html) y todavía no se ha explicado exactamente de qué va el
tema. Parece más una novela de intriga que una consulta técnica.
Post by Altair Linux
Post by J.B.L
Si proporcionas algún dato mas, te podrá ayudar alguien.
Post by Altair Linux
En ese contexto, la palabra "marron" significa problema
Que es un marron?
Buenas,
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
que en Vodafone.
Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
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Manolo Díaz
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Altair Linux
2015-03-15 17:27:13 UTC
Permalink
El motivo del correo es saber si alguien de la lista conoce esto.

Creo que es una subcontrata de vodafone. El tipo estaba trabajando
como empleado, cobraba algo mas de 1.100 al mes. Ya habia tenido
varias bajadas de salario durante los ultimos años.

A primeros de marzo le dijeron que le despedian y que si queria seguir
trabajando con ellos debia de darse de alta como autonomo y cobrar 900
al mes. Le dieron hasta el viernes para decidirlo. El tipo siguio a su
marcha, firmo la baja y se fue.

Al lunes siguiente va a la empresa con una carpeta que tenia su
contrato para la empresa y otras cosas que dijo que eran
documentacion. En su contrato puso un monton de condiciones y la
documentacion resulto ser un monton de informacion privada de la
empresa. Lo ultimo era una nota diciendo que les daba un dia para
aceptar su contrato o aquello salia a la luz. Entre otras cosas se ha
puesto un sueldo de 75.000 al año mas subidas, una parte es de lo que
dice que se merece y otra por lo que le han quitado durante años.

En españa el tema laboral de los administradores de sistemas esta como
esta, y se han hecho muchas salvajadas. No se que puede haber de
cierto en esto, pero si se sabe que en muchos sitios hay gente muy
harta y con la que se han pasado, y se siguen pasando, muchisimo.

A veces en la lista salen temas relacionados con trabajo, salarios,
condiciones laborales, etc.
Post by Manolo Díaz
El domingo, 15 mar 2015, a las 17:01 UTC+1 horas,
Post by Altair Linux
Un admin al que han despedido y vuelto a contratar como falso autonomo. El
tipo habia acumulado un monton de informacion privada de la empresa y han
tenido que aceptar sus condiciones.
Este hilo tiene ya varios correos (incluyendo respuestas encima y
formato html) y todavía no se ha explicado exactamente de qué va el
tema. Parece más una novela de intriga que una consulta técnica.
Post by Altair Linux
Post by J.B.L
Si proporcionas algún dato mas, te podrá ayudar alguien.
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En ese contexto, la palabra "marron" significa problema
Que es un marron?
Buenas,
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
que en Vodafone.
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Manolo Díaz
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Juan Lavieri
2015-03-15 17:45:37 UTC
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Hola.
Post by Altair Linux
El motivo del correo es saber si alguien de la lista conoce esto.
Creo que es una subcontrata de vodafone. El tipo estaba trabajando
como empleado, cobraba algo mas de 1.100 al mes. Ya habia tenido
varias bajadas de salario durante los ultimos años.
A primeros de marzo le dijeron que le despedian y que si queria seguir
trabajando con ellos debia de darse de alta como autonomo y cobrar 900
al mes. Le dieron hasta el viernes para decidirlo. El tipo siguio a su
marcha, firmo la baja y se fue.
Al lunes siguiente va a la empresa con una carpeta que tenia su
contrato para la empresa y otras cosas que dijo que eran
documentacion. En su contrato puso un monton de condiciones y la
documentacion resulto ser un monton de informacion privada de la
empresa. Lo ultimo era una nota diciendo que les daba un dia para
aceptar su contrato o aquello salia a la luz. Entre otras cosas se ha
puesto un sueldo de 75.000 al año mas subidas, una parte es de lo que
dice que se merece y otra por lo que le han quitado durante años.
En españa el tema laboral de los administradores de sistemas esta como
esta, y se han hecho muchas salvajadas. No se que puede haber de
cierto en esto, pero si se sabe que en muchos sitios hay gente muy
harta y con la que se han pasado, y se siguen pasando, muchisimo.
​Yo no se si se están pasando o no con el tipo, pero lo que el está
haciendo, como decimos aca, "no se si es extorsión pero se parece
igualito"​; y según tengo entendido eso es un delito y se paga con
cárcel; unos cuantos años según creo, así que si a alguien le está picando
el gusañillo de hacer algo parecido, es mejor que lo piense detenidamente a
ver si no le sale el tiro por la culata.

Saludos.
Post by Altair Linux
A veces en la lista salen temas relacionados con trabajo, salarios,
condiciones laborales, etc.
Post by Manolo Díaz
El domingo, 15 mar 2015, a las 17:01 UTC+1 horas,
Post by Altair Linux
Un admin al que han despedido y vuelto a contratar como falso autonomo.
El
Post by Manolo Díaz
Post by Altair Linux
tipo habia acumulado un monton de informacion privada de la empresa y han
tenido que aceptar sus condiciones.
Este hilo tiene ya varios correos (incluyendo respuestas encima y
formato html) y todavía no se ha explicado exactamente de qué va el
tema. Parece más una novela de intriga que una consulta técnica.
Post by Altair Linux
Si proporcionas algún dato mas, te podrá ayudar alguien.
Post by Altair Linux
En ese contexto, la palabra "marron" significa problema
El 15 de marzo de 2015, 15:12, Ricardo Eureka! <
Que es un marron?
Buenas,
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean
administradores
Post by Manolo Díaz
Post by Altair Linux
Post by Altair Linux
de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante,
parece
Post by Manolo Díaz
Post by Altair Linux
Post by Altair Linux
que en Vodafone.
Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
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Manolo Díaz
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Juan Lavieri

Errar es de humanos, pero es mas humano culpar a los demás.
Camaleón
2015-03-15 18:18:59 UTC
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Post by Altair Linux
El motivo del correo es saber si alguien de la lista conoce esto.
No lo había leído.
Post by Altair Linux
Creo que es una subcontrata de vodafone. El tipo estaba trabajando como
empleado, cobraba algo mas de 1.100 al mes. Ya habia tenido varias
bajadas de salario durante los ultimos años.
A primeros de marzo le dijeron que le despedian y que si queria seguir
trabajando con ellos debia de darse de alta como autonomo y cobrar 900
al mes. Le dieron hasta el viernes para decidirlo. El tipo siguio a su
marcha, firmo la baja y se fue.
Al lunes siguiente va a la empresa con una carpeta que tenia su contrato
para la empresa y otras cosas que dijo que eran documentacion. En su
contrato puso un monton de condiciones y la documentacion resulto ser un
monton de informacion privada de la empresa. Lo ultimo era una nota
diciendo que les daba un dia para aceptar su contrato o aquello salia a
la luz. Entre otras cosas se ha puesto un sueldo de 75.000 al año mas
subidas, una parte es de lo que dice que se merece y otra por lo que le
han quitado durante años.
Ah, un chantaje por chantaje en toda regla :-)

Si Vodafone tiene que perder no lo denunciará, claro. Pero tener en
nómina a un traidor... buf, no sé si les saldrá rentable a la larga.
Post by Altair Linux
En españa el tema laboral de los administradores de sistemas esta como
esta, y se han hecho muchas salvajadas. No se que puede haber de cierto
en esto, pero si se sabe que en muchos sitios hay gente muy harta y con
la que se han pasado, y se siguen pasando, muchisimo.
A veces en la lista salen temas relacionados con trabajo, salarios,
condiciones laborales, etc.
Bueno, eso pasa en todos los sectores ¿no? Imagino que en las secretarías
deben de haber usado sutilmente esa estrategia desde tiempos
inmemoriales ;-)

Saludos,
--
Camaleón
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Flako
2015-03-17 01:50:52 UTC
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Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...

Y lo que cuentas Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o "mala persona", no solo sucede
en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de poder para
hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar al tanque de
nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)

Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...

Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..
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Manolo Díaz
2015-03-17 07:36:20 UTC
Permalink
El martes, 17 mar 2015, a las 02:50 UTC+1 horas,
Post by Flako
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..
Son euros. Y sí, es muy bajo. Hasta no hace mucho era el salario típico
de un trabajador sin experiencia ni cualificación.

No le bajan el sueldo, lo despiden y vuelven a contratar sus servicios
como autónomo; ya no es empleado de la empresa. Si te fijas bien habla
de "falso autónomo". Por aquí se conoce así a las personas que cumplen
como cualquier otro trabajador (para una sola empresa, cumple horarios,
cobran un "salario" fijo, etc.) pero no tiene la protección de este.

He tenido compañeros así. Por supuesto es tan ilegal como el
chantaje, pero bastante habitual por lo que veo.

Saludos.
--
Manolo Díaz
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Gonzalo Rivero
2015-03-18 17:31:12 UTC
Permalink
Post by Manolo Díaz
El martes, 17 mar 2015, a las 02:50 UTC+1 horas,
Post by Flako
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..
Son euros. Y sí, es muy bajo. Hasta no hace mucho era el salario típico
de un trabajador sin experiencia ni cualificación.
No le bajan el sueldo, lo despiden y vuelven a contratar sus servicios
como autónomo; ya no es empleado de la empresa. Si te fijas bien habla
de "falso autónomo". Por aquí se conoce así a las personas que cumplen
como cualquier otro trabajador (para una sola empresa, cumple horarios,
cobran un "salario" fijo, etc.) pero no tiene la protección de este.
ah si, de eso también tenemos aquí: se llama 'monotributo'. Y consiste
en tener un contrato de servicios, monotributo porque te simplifican
todo pagando un solo impuesto
Post by Manolo Díaz
He tenido compañeros así. Por supuesto es tan ilegal como el
chantaje, pero bastante habitual por lo que veo.
Saludos.
--
Manolo Díaz
--
(-.(-.(-.(-.(-.(-.-).-).-).-).-).-)
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Altair Linux
2015-03-18 18:31:58 UTC
Permalink
En españa son "alegales". Es decir; es usar la figura del trabajador
autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
carnicas les interesa que exista.

Un trabajador autonomo tiene una serie de ventajas y de
inconvenientes. Como ventajas se puede decir que tu decides tu sueldo,
decides para quien trabajas, etc. Elijes los horarios que quieras,
trabajas en en sitio que quieras, etc. Como inconvenientes tienes que
no tienes realmente proteccion social (cobrar el paro, cobrar la
jubilacion, etc) y que no tienes la seguridad de que vas a cobrar por
el trabajo realizado porque siempre hay ciertos riesgos. Dia que no
trabajes (durante las vacaciones, por ejemplo) es dia que no cobras,
etc. Inconvenientes, todos; ventajas, ninguna.

Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
agencia tributaria.

Las reformas laborales y los continuos cambios en las leyes lo que han
hecho es asfixiar economicamente a los autonomos y a las pymes.
Muchisima gente se ha arruinado, lo han perdido todo. España es uno de
los peores paises para ser autonomo.

Por eso, hoy en dia, cuando te dicen en una entrevista que te tienes
que hacer autonomo, la gente exige cobrar por adelantado, usar burofax
para todo, etc. Saben que si se produce un impago la agencia
tributaria va a ir a por el, y tiene todas las de perder. Y a la
agencia triburaria le da igual todo lo que le digas, o les pagas o te
machacan. De ahi que se diga que, si la empresa va con mala idea con
algo, que sean ellos los que tengan problemas.

Un empleado tiene la ventaja de saber que vas a cobrar un sueldo X al
mes. Cobras el paro, cobras la jubilacion, tienes tus vacaciones, etc.
Inconvenientes, los propios que pueda tener la empresa; ventajas,
muchas.

Las empresas ofrecen trabajos con contrato de falso autonomo. Quieren
lo que para ellos son ventajas y al mismo tiempo quieren evitar lo que
para ellos son inconvenientes. Quieren hacer lo que les de la gana y
que sea legal.

El día 18 de marzo de 2015, 18:31, Gonzalo Rivero
Post by Gonzalo Rivero
Post by Manolo Díaz
El martes, 17 mar 2015, a las 02:50 UTC+1 horas,
Post by Flako
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..
Son euros. Y sí, es muy bajo. Hasta no hace mucho era el salario típico
de un trabajador sin experiencia ni cualificación.
No le bajan el sueldo, lo despiden y vuelven a contratar sus servicios
como autónomo; ya no es empleado de la empresa. Si te fijas bien habla
de "falso autónomo". Por aquí se conoce así a las personas que cumplen
como cualquier otro trabajador (para una sola empresa, cumple horarios,
cobran un "salario" fijo, etc.) pero no tiene la protección de este.
ah si, de eso también tenemos aquí: se llama 'monotributo'. Y consiste
en tener un contrato de servicios, monotributo porque te simplifican
todo pagando un solo impuesto
Post by Manolo Díaz
He tenido compañeros así. Por supuesto es tan ilegal como el
chantaje, pero bastante habitual por lo que veo.
Saludos.
--
Manolo Díaz
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Raúl Alexis Betancor Santana
2015-03-18 18:53:45 UTC
Permalink
WTF!!! ... ¿como se pueden decir tantas cosas INCORRECTAS en un mismo párrafo?

Por partes:

----- Mensaje original -----
Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 18:31:58
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
En españa son "alegales". Es decir; es usar la figura del trabajador
autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
carnicas les interesa que exista.
No es "alegal", es ILEGAL directamente, sino denuncias y tragas, es tu problema, pero es ILEGAL, como mucho, la figura sería la de autónomo vinculado ... pero muy cogido con pinzas.
Un trabajador autonomo tiene una serie de ventajas y de
inconvenientes. Como ventajas se puede decir que tu decides tu sueldo,
decides para quien trabajas, etc. Elijes los horarios que quieras,
trabajas en en sitio que quieras, etc.
Aceptamos barco como animal acuático.
Como inconvenientes tienes que
no tienes realmente proteccion social (cobrar el paro, cobrar la
jubilacion, etc) y que no tienes la seguridad de que vas a cobrar por
el trabajo realizado porque siempre hay ciertos riesgos. Dia que no
trabajes (durante las vacaciones, por ejemplo) es dia que no cobras,
etc. Inconvenientes, todos; ventajas, ninguna.
-INCORRECTO en todos los puntos, un autónomo puede cobrar paro, solo tiene que solicitarlo en el alta de autónomo y pagar un poco más de cuota, nadie lo hace, porque no saben que pueden o porque no les compensa, pero ES FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro.
-Un autónomo cobra jubilación, lo que ocurre es que es una MIERDA de jubilación, mejor hacerse un plan de pensiones privado, o mejor aún ... invertir bien, para vivir mejor luego.
-La seguridad en el cobro, es la misma que la de un trabajador asalariado. En el caso de los autónomos, FIRMA CONTRATOS por los trabajos ... sino te pagan, DENUNCIA, para eso está el juzgado.
-Dia que no trabajas = día que no cobras ... depende del tipo de trabajo, yo tengo muchos contratos de mantenimiento y soporte con muchos clientes, cobro, tenga o nó trabajo. Esto depende del tipo de negocio.

Los inconvenientes de ser autónomo, son otros, como problemas para el acceso a la financiación, cuotas abusivas de la S.S., etc.
Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
agencia tributaria.
Con hacienda no tienes problema ninguno, si estás en régimen de estimación directa ... declara, paga y listo ..., si estás por módulos, tres cuartos, si eres un autónomo, pero tienes tu propia empresa ... problema con AEAT = 0, mientras pagues los trimestres del IVA y punto. El calendario es muy simple, el que se complica la vida es porque quiere o el negocio no le va bien y no le pone remedio a tiempo.
Las reformas laborales y los continuos cambios en las leyes lo que han
hecho es asfixiar economicamente a los autonomos y a las pymes.
Muchisima gente se ha arruinado, lo han perdido todo. España es uno de
los peores paises para ser autonomo.
Las reformas laborales apenas le han tocado los cojones a los autónomos ... lo que han hecho es joder a los asalariados a tope, reducción de derechos a mansalva.
A las pymes no es que les haya hecho mucho daño ... pero tampoco les ha beneficiado.

Los únicos autónomos que se han visto JODIDOS, son los 'nuevos' que se dieron de alta con la MENTIRA de la tarifa plana, que luego se han encontrado con el PALO COSTILLERO de tener que pagar de forma retroactiva las cuotas.

Quien se haya aruinado y perdido todo ... es que no hizo las cosas bien a tiempo ... si las cosas van mal ... ¿porqué demonio esperas 6 meses/1 año para chapar el chiringuito? ... he visto ese tipo de casos ... acumular deudas y deudas ... y luego a llorar por las consecuencias.

En lo de que España es de los peores países para ser autónomo ... estoy decuerdo, de hecho ES EL PEOR en toda europa, no por el papeleo ... sino por los costes, sobre todo de S.S., sino tienes claro el negocio ... no te metas.
Por eso, hoy en dia, cuando te dicen en una entrevista que te tienes
que hacer autonomo, la gente exige cobrar por adelantado, usar burofax
para todo, etc.
Eso del burofax solo sirve para aumentar tus gastos, lo de cobrar por adelantado ... siempre impongo en mis trabajo, que los pagos son por hitos, y el primer hito con pago asociado es la firma del contrato del trabajo. Mano de santo para evitar pícaros.
Saben que si se produce un impago la agencia
tributaria va a ir a por el, y tiene todas las de perder.
Relativo ... si has dejado de pagar un modelo ... tu sabrás porqué, probablemente, porque cometes el error típico de todos los autónomos ... que es considerar que lo que cobras por 'impuestos' al cliente, es dinero tuyo ... y no lo es, es de hacienda.
El dinero de los impuestos de las facturas ... no lo toco ... lo meto en un depósito que tengo, con vencimientos mensuales, así a la hora de pagar los impuestos, lo tengo disponible y además algún eurillo más le sacas.
Y a la
agencia triburaria le da igual todo lo que le digas, o les pagas o te
machacan. De ahi que se diga que, si la empresa va con mala idea con
algo, que sean ellos los que tengan problemas.
Al contrario de lo que la gente piensa, en la AEAT no son ogros, si vas de cara y hablas con ellos, se consiguen cosas. Yo he negociado aplazamientos, porque me coincidían pagos a hacienda con nuevos proyectos que requerían una inversión fuerte.
También puedes usar la técnica del 'retraso velado' ... que es declarar menos en un trimestre, porque necesitas el dinero y luego compensarlo en el siguiente ... eso no significa FALSIFICAR facturas, sino acumular la declaración para otro trimestre, mientras lo regularices dentro del mismo año fiscal ... 0 problemas.
Un empleado tiene la ventaja de saber que vas a cobrar un sueldo X al
mes. Cobras el paro, cobras la jubilacion, tienes tus vacaciones, etc.
Inconvenientes, los propios que pueda tener la empresa; ventajas,
muchas.
Todo 'falso', como lo de que un puesto de funcionario, o un contrato fijo es 'un seguro' de algo ... MENTIRA, simple y llanamente.
Te puedo contar historias para no dormir, de empleados, que se han pegado hasta 2 años sin cobrar, normalmente la gente a los 2-3 meses de no cobrar denuncia ... pero hasta que eso se resuelve y cobras ... puede pasar mucho tiempo y ¿sabes que pasa? ... que no puedes abandonar tu puesto de trabajo aunque no te paguen, porque eso se considera abandono del puesto de trabajo y te podrán despedir sin derecho a nada.
En este sentido un autónomo lo tiene más fácil ... si un cliente no le paga un trabajo, denuncia y sigue trabajando en otros proyectos ... si a un asalariado no le pagan la nómina ... denuncia ... y tiene que seguir trabajando en el mismo sitio sin cobrar hasta que se resuelva el expediente ... y si quiere ir al paro, ha de presentar una denuncia en magistratura y esperar que esta le autorice la inscripción en el paro por 'dejación' del empleador.
Yo creo que lo tiene mucho más negro un asalariado en estos puntos.
Las empresas ofrecen trabajos con contrato de falso autonomo. Quieren
lo que para ellos son ventajas y al mismo tiempo quieren evitar lo que
para ellos son inconvenientes. Quieren hacer lo que les de la gana y
que sea legal.
Te ofrecen un falso autónomo, para pagarte menos (en muchos casos ... hay otros en los que te acaban pagando más) y para no tener problemas a la hora de despedirte, no hay que justificar nada.
Pero como ya he dicho ... si lo aceptas, el culpable eres tú.

Saludos
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Altair Linux
2015-03-18 20:57:38 UTC
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Pues yo creo que me estas dando la razon:

"como mucho, la figura sería la de autónomo vinculado ... pero muy
cogido con pinzas."
Pues eso, es usar la figura del trabajador autonomo para algo que
realmente no lo es.

"ES FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro."
Por lo que he leido, las condiciones para cobrar el paro son tan duras
que en la practica cobras muy poco o incluso nada.

"Un autónomo cobra jubilación, lo que ocurre es que es una MIERDA de
jubilación, mejor hacerse un plan de pensiones privado, o mejor aún
... invertir bien, para vivir mejor luego."
Ahi lo tienes, lo que cobras como jubilado es de pena. Respecto a los
planes de pensiones privados te recomiendo el programa "Jubilando las
pensiones" en el cual se analizan en detalle las pensiones publicas y
los planes de pensiones privados. Probablemente te vas a llevar unas
cuantas sorpresas desagradables respecto a las pensiones privadas.

Respecto a lo de invertir bien, espero que NO te refieras a la bolsa.
Y respecto a los bancos, ya ves como estan las cosas en españa, Lo
unico "seguro" son los plazos fijos y la rentabilidad esta por los
suelos, porque a los bancos no les interesa ahora mismo.

"Las reformas laborales apenas le han tocado los cojones a los
autónomos ... lo que han hecho es joder a los asalariados a tope,
reducción de derechos a mansalva. A las pymes no es que les haya hecho
mucho daño ... pero tampoco les ha beneficiado."

En españa el tejido empresarial principal son los autonomos y las
pymes. La media de empresas (sea autonomo o sea pyme) que cierran cada
dia son entre 100 y 200. Hay muchos informes sobre esto en varias
paginas web.

"Quien se haya aruinado y perdido todo ... es que no hizo las cosas
bien a tiempo"
Esto es una gran verdad. Muchos autonomos y muchas pymes han ido a la
quiebra porque cobran hasta con 24 meses de retraso. De ahi que exigan
cobrar en efectivo y al momento, o una vez han comprobado que han
realizado la transferencia bancaria.

"Eso del burofax solo sirve para aumentar tus gastos"
En realidad sirve para evitar el tipico "es tu palabra contra la mia".
Cuando hay una comunicacion entre empresas usando burofax se da un
caracter oficial a lo que se ha escrito, si te metes en temas legales
(abogados, juicios, etc) un burofax tiene mucha importancia. Muchas
grandes empresas no aceptan burofax porque saben las consecuencias
legales que tienen.

"Al contrario de lo que la gente piensa, en la AEAT no son ogros, si
vas de cara y hablas con ellos, se consiguen cosas. Yo he negociado
aplazamientos, porque me coincidían pagos a hacienda con nuevos
proyectos que requerían una inversión fuerte."

Me alegro de que hayas tenido esa suerte, la gente que conozco
(autonomos y dueños de pymes) consideran la agencia tributaria como
"el Enemigo" ante el cual hay que protegerse bien las espaldas. Les
importa tres m*** que te pase esto, aquello o lo demas. Te dicen que o
pagas o van a por ti.

"la gente a los 2-3 meses de no cobrar denuncia"
¿puedes esperar X años a un juicio?. La "X" pueden ser perfectamente 3
años. Y luego por supuesto que se recurra la sentencia (a esperar X
tiempo mas). Empresas que se disuelven y no pagan. El FOGASA (Fondo de
Garantia Salarial) paga esos impagos (que salen de los impuestos,
realmente) en segun que casos y hasta cierta cantidad.

"Pero como ya he dicho ... si lo aceptas, el culpable eres tú."
Muy cierto, de ahi que todo lo que sean contratos de autonomo haya que
ir con pies de plomo. Si la empresa va con la idea de jugartela, que
sean ellos los que tengan problemas con la agencia tributaria.
Una web que me gusta sobre estos temas es:

http://www.pymesyautonomos.com/
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Raúl Alexis Betancor Santana
2015-03-18 21:23:13 UTC
Permalink
----- Mensaje original -----
Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 20:57:38
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
"como mucho, la figura sería la de autónomo vinculado ... pero muy
cogido con pinzas."
Pues eso, es usar la figura del trabajador autonomo para algo que
realmente no lo es.
En eso estamos deacuerdo, pero como ya dije ... "cogido con pinzas"
"ES FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro."
Por lo que he leido, las condiciones para cobrar el paro son tan duras
que en la practica cobras muy poco o incluso nada.
No lo és, lo que hay es que hacerlo bien desde el principio, ... lo que no puedes hacer (caso verídico que le pasó a un conocido) es llevar 15 años de autónomo, verle las orejas al lobo de que la cosa se pone chunga y vas a tener que cerrar y 6 meses antes, pedir una modificación del RETA para pagar 'el extra', para cobrar el paro ... porque cuando lo vayas a arreglar, te van a pagar un mojón! ...
"Un autónomo cobra jubilación, lo que ocurre es que es una MIERDA de
jubilación, mejor hacerse un plan de pensiones privado, o mejor aún
... invertir bien, para vivir mejor luego."
Ahi lo tienes, lo que cobras como jubilado es de pena. Respecto a los
planes de pensiones privados te recomiendo el programa "Jubilando las
pensiones" en el cual se analizan en detalle las pensiones publicas y
los planes de pensiones privados. Probablemente te vas a llevar unas
cuantas sorpresas desagradables respecto a las pensiones privadas.
¿Es que de asalariado te crees que vas a cobrar mas? ... ni soñando, las pensiones ya no son como antes ... los que ahora anden por 40-50 ... van a cobrar una pensión de puta mierda, sean autónomos o asalariados ... y los que tengan menos de 40 ... lo de pensión lo pueden ir pidiendo a los reyes magos ... a ver si se la traen.

Lo que hay que hacer es diversificar ... yo a parte de mi negocio, invierto en bolsa, en fondos, en otros negocios, etc. ... Si te empeñas en meter todos los huevos en la misma cesta ... como la cesta se caiga ... vas comer huevos batidos.

Lo típico es la gente que tiene un dinerillo ahorrado ... y va y se abre un plazo fijo, que le pagan una puta mierda de intereses ... y que como te caiga una caso "Bankia" o una caso "Banco Madrid" ... te quedas mirando a Cuenca.
La palabra clave es DIVERSIFICACIÓN.
Respecto a lo de invertir bien, espero que NO te refieras a la bolsa.
Y respecto a los bancos, ya ves como estan las cosas en españa, Lo
unico "seguro" son los plazos fijos y la rentabilidad esta por los
suelos, porque a los bancos no les interesa ahora mismo.
Lo único seguro en esta vida, es que la vas a palmar, punto ... todo lo demás 'ya se irá viendo'. El que crea que un plazo 'fijo' es algo seguro ... está muy, muy, pero que muy equivocado.
"Las reformas laborales apenas le han tocado los cojones a los
autónomos ... lo que han hecho es joder a los asalariados a tope,
reducción de derechos a mansalva. A las pymes no es que les haya hecho
mucho daño ... pero tampoco les ha beneficiado."
En españa el tejido empresarial principal son los autonomos y las
pymes. La media de empresas (sea autonomo o sea pyme) que cierran cada
dia son entre 100 y 200. Hay muchos informes sobre esto en varias
paginas web.
Si, claro ... de gente que se vió en el paro, los animaron a capitalizar la prestación en el plan emprendedores, y montan una panadería (como no hay pocas ...), o un bar ... y que como calcularon que a los dos meses se iban a estar forrando ... luego se tienen que comer el marrón.
También hay empresas 'de toda la vida', que se han ido a pique ... pero la mayoría por el típico problema de relevo generacional mal ejecutado.

El principal tejido empresarial de España, no son las pymes y autónomos ... son las micropymes y 'los deslomaos', que no es lo mismo. Pero a su vez ese 'tejido' presenta una dolencias brutales de falta de formación empresarial adecuada, apoyo financiero y muchas veces exceso de 'ilusión' y falta de visión empresarial ... lo que los lleva al fracaso en poco tiempo.

Hay un local en mi ciudad, por el que paso casi todas las semanas como mínimo una vez, en los último año y medio he visto abrir y cerrar más de 10 negocios en el local, de todo tipo ... fruterias, locutorios, kiosko, peluquería, bar, etc. y no es que el local esté gafado ... es que la gente paga una brutalidad por el alquiler, porque está muy bien ubicado y se creen que solo con eso, el negocio les va a ir de puta madre ... y luego solo replican el modelo de negocio de otros ... no innovan y así fracasan.
"Eso del burofax solo sirve para aumentar tus gastos"
En realidad sirve para evitar el tipico "es tu palabra contra la mia".
Cuando hay una comunicacion entre empresas usando burofax se da un
caracter oficial a lo que se ha escrito, si te metes en temas legales
(abogados, juicios, etc) un burofax tiene mucha importancia. Muchas
grandes empresas no aceptan burofax porque saben las consecuencias
legales que tienen.
Un burofax sive para ... GASTAR DINERO EN CORREOS, punto. ¿que vas a poner en el burofax? ... "Me debes 10.000€" ? ... o ¿vas a mandar el contrato por burofax?, para eso están los contratos, se firman y si se incumple alguna clausula ... AL JUZGADO. Un burofax solo te serviría, para intentar acreditar que has intentado 'comunicarte por las buenas y llegar a un acuerdo' con la otra parte. Pero eso te lo ahorras con un par de buenas clausulas sobre las condiciones de facturación y pago en el contrato. Y no hay juez, ni abogado que te las eche atrás, salvo que sean manifiestamente ilegales, claro.
Me alegro de que hayas tenido esa suerte, la gente que conozco
(autonomos y dueños de pymes) consideran la agencia tributaria como
"el Enemigo" ante el cual hay que protegerse bien las espaldas. Les
importa tres m*** que te pase esto, aquello o lo demas. Te dicen que o
pagas o van a por ti.
Ese es el problema, que lo consideran 'el enemigo' ... y no es cuestión de suerte, es cuestión de ir de cara y con soluciones al problema ... está claro que si les vas con una deuda de 100.000€ ... y les dices que no tienes como pagar ... y que le vayan a reclamar al maestro armero ... te van a caer encima como una losa.
Pero si con esa misma deuda, vas y presentas una propuesta de plan de pagos realista y los cumples, no te dicen ni mú.
"la gente a los 2-3 meses de no cobrar denuncia"
¿puedes esperar X años a un juicio?. La "X" pueden ser perfectamente 3
años. Y luego por supuesto que se recurra la sentencia (a esperar X
tiempo mas). Empresas que se disuelven y no pagan. El FOGASA (Fondo de
Garantia Salarial) paga esos impagos (que salen de los impuestos,
realmente) en segun que casos y hasta cierta cantidad.
Los fondos de FOGASA no salen de los impuestos, salen de lo que te retienen todos los meses en la nómina y el FOGASA solo se hace responsable de pagarte el 60% de lo que te deban después de que el juez CONDENE a la empresa y a FOGASA en el jucio ... así que como el empresario se mande a mudar o se ponga a dilatar el jucio y a apelar ... te puedes tirar 5-10 años hasta que cobras y ese no es el peor caso ... el peor es cuando la empresa 'no te despide' ... y tienes que acudir a magistratura para 'rogar' que intervengan y te permitan irte del trabajo sin perder tus derechos (paro, etc.). Te puede pasar algo 'tan guay', como que te veas trabajando en un sitio donde no te pagan, consigas otro trabajo ... y no te puedas ir a trabajar a ese sitio, porque no consigues que te despidan del primero ... ¡Toma del frasco, carrasco!
"Pero como ya he dicho ... si lo aceptas, el culpable eres tú."
Muy cierto, de ahi que todo lo que sean contratos de autonomo haya que
ir con pies de plomo. Si la empresa va con la idea de jugartela, que
sean ellos los que tengan problemas con la agencia tributaria.
http://www.pymesyautonomos.com/
La conozco ... muy buena.

Un error típico de autónomo, es pedir que no te hagan las retenciones del IRPF en el pago de la factura ... que ya te la haces tú ... ¡IMBECIL!, si ellos no lo pagan ... es su problema ... sino lo pagas tú ... te empuran.

Saludos
--
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Javier San Román
2015-03-18 21:26:47 UTC
Permalink
On Miércoles, 18 de marzo de 2015 19:53:45 Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
WTF!!! ... ¿como se pueden decir tantas cosas INCORRECTAS en un mismo párrafo?
----- Mensaje original -----
Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 18:31:58
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
En españa son "alegales". Es decir; es usar la figura del trabajador
autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
carnicas les interesa que exista.
No es "alegal", es ILEGAL directamente, sino denuncias y tragas, es tu
problema, pero es ILEGAL, como mucho, la figura sería la de autónomo
vinculado ... pero muy cogido con pinzas.
Muy loable tu combativa actitud y así creo que debería ser. ¿Conoces esa
sentencia maléfica que dice "juicios tengas aunque los ganes"?
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Un trabajador autonomo tiene una serie de ventajas y de
inconvenientes. Como ventajas se puede decir que tu decides tu sueldo,
decides para quien trabajas, etc. Elijes los horarios que quieras,
trabajas en en sitio que quieras, etc.
Aceptamos barco como animal acuático.
Como inconvenientes tienes que
no tienes realmente proteccion social (cobrar el paro, cobrar la
jubilacion, etc) y que no tienes la seguridad de que vas a cobrar por
el trabajo realizado porque siempre hay ciertos riesgos. Dia que no
trabajes (durante las vacaciones, por ejemplo) es dia que no cobras,
etc. Inconvenientes, todos; ventajas, ninguna.
-INCORRECTO en todos los puntos, un autónomo puede cobrar paro, solo tiene
que solicitarlo en el alta de autónomo y pagar un poco más de cuota, nadie
lo hace, porque no saben que pueden o porque no les compensa, pero ES
Incrementar mas el gasto fijo mensual en SS hay personas que no, no les
compensa porque no pueden. A duras penas pueden sobrellevar la alta cuota
mínima.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro. -Un autónomo cobra jubilación,
lo que ocurre es que es una MIERDA de jubilación, mejor hacerse un plan de
pensiones privado, o mejor aún ... invertir bien, para vivir mejor luego.
Si, es una MIERDA de jubilación. Pero está obligado a satisfacer las cuotas
mensuales. ¿Planes de pensiones, invertir? ¿Y si no queda para eso? No todos
tienen tanta inteligencia o suficiente manejo de la economía. Ya con sacar
adelante su plan de vida como autónomo y sobrevivir les resulta muy laborioso.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
-La seguridad en el cobro, es la misma que la de un trabajador asalariado.
En el caso de los autónomos, FIRMA CONTRATOS por los trabajos ... sino te
pagan, DENUNCIA, para eso está el juzgado. -Dia que no trabajas = día que
no cobras ... depende del tipo de trabajo, yo tengo muchos contratos de
mantenimiento y soporte con muchos clientes, cobro, tenga o nó trabajo.
Esto depende del tipo de negocio.
Exacto, depende del tipo de negocio. Y en algunos uno no se puede permitir
determinadas actitudes si no quiere cerrar.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Los inconvenientes de ser autónomo, son otros, como problemas para el
acceso a la financiación, cuotas abusivas de la S.S., etc.
Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
agencia tributaria.
Con hacienda no tienes problema ninguno, si estás en régimen de estimación
directa ... declara, paga y listo ..., si estás por módulos, tres cuartos,
si eres un autónomo, pero tienes tu propia empresa ... problema con AEAT =
0, mientras pagues los trimestres del IVA y punto. El calendario es muy
simple, el que se complica la vida es porque quiere o el negocio no le va
bien y no le pone remedio a tiempo.
Claro. Si de unos ingresos de 1000 €, entre IRPF, IVA. S.S. gastos, etc. te
quedan 300 € es que el negocio no va bien porque el autónomo es un inútil. Es
tan inútil que no sabe ni como ponerle remedio a tiempo. Por ejemplo:
¿economía sumergida?
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Las reformas laborales y los continuos cambios en las leyes lo que han
hecho es asfixiar economicamente a los autonomos y a las pymes.
Muchisima gente se ha arruinado, lo han perdido todo. España es uno de
los peores paises para ser autonomo.
Las reformas laborales apenas le han tocado los cojones a los autónomos ...
lo que han hecho es joder a los asalariados a tope, reducción de derechos
a mansalva. A las pymes no es que les haya hecho mucho daño ... pero
tampoco les ha beneficiado.
De acuerdo en lo de los asalariados pero no en lo de los autónomos. Yo me
dedico a actividades culturales ¿te suena la deblacle originada en el sector?
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Los únicos autónomos que se han visto JODIDOS, son los 'nuevos' que se
dieron de alta con la MENTIRA de la tarifa plana, que luego se han
encontrado con el PALO COSTILLERO de tener que pagar de forma retroactiva
las cuotas.
Quien se haya aruinado y perdido todo ... es que no hizo las cosas bien a
tiempo ... si las cosas van mal ... ¿porqué demonio esperas 6 meses/1 año
para chapar el chiringuito? ... he visto ese tipo de casos ... acumular
deudas y deudas ... y luego a llorar por las consecuencias.
Porque se intenta sacar a flote con todo el esfuerzo y tiempo posible lo que
posiblemente haya costado tantos años levantar. Porque cambiar de negocio o
actividad no es tan fácil como planteas si no hay un importante respaldo
económico detrás. Porque no todas las circunstancias que rodean una actividad
las puede controlar el autónomo. Porque quienes gestionan la distribución de
los recursos lo hacen mal...etc. No siempre el culpable es quien se haya
arruinado, ni toda la culpa es suya (que tambien sucede).
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
En lo de que España es de los peores países para ser autónomo ... estoy
decuerdo, de hecho ES EL PEOR en toda europa, no por el papeleo ... sino
por los costes, sobre todo de S.S., sino tienes claro el negocio ... no te
metas.
Por eso, hoy en dia, cuando te dicen en una entrevista que te tienes
que hacer autonomo, la gente exige cobrar por adelantado, usar burofax
para todo, etc.
Eso del burofax solo sirve para aumentar tus gastos, lo de cobrar por
adelantado ... siempre impongo en mis trabajo, que los pagos son por
hitos, y el primer hito con pago asociado es la firma del contrato del
trabajo. Mano de santo para evitar pícaros.
Saben que si se produce un impago la agencia
tributaria va a ir a por el, y tiene todas las de perder.
Relativo ... si has dejado de pagar un modelo ... tu sabrás porqué,
probablemente, porque cometes el error típico de todos los autónomos ...
que es considerar que lo que cobras por 'impuestos' al cliente, es dinero
tuyo ... y no lo es, es de hacienda. El dinero de los impuestos de las
facturas ... no lo toco ... lo meto en un depósito que tengo, con
vencimientos mensuales, así a la hora de pagar los impuestos, lo tengo
disponible y además algún eurillo más le sacas.
¿Error típico de TODOS los autónomos?
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Y a la
agencia triburaria le da igual todo lo que le digas, o les pagas o te
machacan. De ahi que se diga que, si la empresa va con mala idea con
algo, que sean ellos los que tengan problemas.
Al contrario de lo que la gente piensa, en la AEAT no son ogros, si vas de
cara y hablas con ellos, se consiguen cosas. Yo he negociado
aplazamientos, porque me coincidían pagos a hacienda con nuevos proyectos
que requerían una inversión fuerte. También puedes usar la técnica del
'retraso velado' ... que es declarar menos en un trimestre, porque
necesitas el dinero y luego compensarlo en el siguiente ... eso no
significa FALSIFICAR facturas, sino acumular la declaración para otro
trimestre, mientras lo regularices dentro del mismo año fiscal ... 0
problemas.
¿La gente piensa eso, que son ogros? Creo que habrá quien lo piense y quien
no. Lo que si te puedo asegurar es que, quien piensa que la recaudación de
hacienda es algo positivo para la sociedad porque debería contribuir a un
reparto justo de los recursos, tambien piensa que quien tiene que gestionar
ese reparto no lo hace adecuadamente. Y la en la actualidad es mas que
evidente.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Un empleado tiene la ventaja de saber que vas a cobrar un sueldo X al
mes. Cobras el paro, cobras la jubilacion, tienes tus vacaciones, etc.
Inconvenientes, los propios que pueda tener la empresa; ventajas,
muchas.
Todo 'falso', como lo de que un puesto de funcionario, o un contrato fijo
es 'un seguro' de algo ... MENTIRA, simple y llanamente. Te puedo contar
historias para no dormir, de empleados, que se han pegado hasta 2 años sin
cobrar, normalmente la gente a los 2-3 meses de no cobrar denuncia ...
pero hasta que eso se resuelve y cobras ... puede pasar mucho tiempo y
¿sabes que pasa? ... que no puedes abandonar tu puesto de trabajo aunque
no te paguen, porque eso se considera abandono del puesto de trabajo y te
podrán despedir sin derecho a nada. En este sentido un autónomo lo tiene
más fácil ... si un cliente no le paga un trabajo, denuncia y sigue
trabajando en otros proyectos ... si a un asalariado no le pagan la nómina
... denuncia ... y tiene que seguir trabajando en el mismo sitio sin
cobrar hasta que se resuelva el expediente ... y si quiere ir al paro, ha
de presentar una denuncia en magistratura y esperar que esta le autorice
la inscripción en el paro por 'dejación' del empleador. Yo creo que lo
tiene mucho más negro un asalariado en estos puntos.
Las empresas ofrecen trabajos con contrato de falso autonomo. Quieren
lo que para ellos son ventajas y al mismo tiempo quieren evitar lo que
para ellos son inconvenientes. Quieren hacer lo que les de la gana y
que sea legal.
Te ofrecen un falso autónomo, para pagarte menos (en muchos casos ... hay
otros en los que te acaban pagando más) y para no tener problemas a la
hora de despedirte, no hay que justificar nada. Pero como ya he dicho ...
si lo aceptas, el culpable eres tú.
Si, parece ser que según tu opinión, mucha gente no es que esté necesitada de
comer al día siguiente y se agarra a un clavo ardiendo porque es lo único que
tiene, si no que es débil, ignorante, falta de entendederas...(que tambien los
hay).

Por último te puedo comentar que en mi larga vida laboral como autónomo, he
vivido muy diversas situaciones que me han ayudado a entender y comprender las
diferentes realidades de las personas con las que he mantenido relación sin
menospreciar los esfuerzos de muchas de ellas estando tambien alerta de los
muchos energúmenos que pululan por el mundo (posiblemente sea a los que te
refieres en tus comentarios).
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Saludos
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Raúl Alexis Betancor Santana
2015-03-18 22:12:44 UTC
Permalink
----- Mensaje original -----
Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 21:26:47
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
On Miércoles, 18 de marzo de 2015 19:53:45 Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
WTF!!! ... ¿como se pueden decir tantas cosas INCORRECTAS en un mismo párrafo?
----- Mensaje original -----
Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 18:31:58
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
En españa son "alegales". Es decir; es usar la figura del trabajador
autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
carnicas les interesa que exista.
No es "alegal", es ILEGAL directamente, sino denuncias y tragas, es tu
problema, pero es ILEGAL, como mucho, la figura sería la de autónomo
vinculado ... pero muy cogido con pinzas.
Muy loable tu combativa actitud y así creo que debería ser. ¿Conoces esa
sentencia maléfica que dice "juicios tengas aunque los ganes"?
Yes, y ¿conoces la de "Los lobos serán crueles, mientras las ovejas les dejen"? ;)
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
-INCORRECTO en todos los puntos, un autónomo puede cobrar paro, solo tiene
que solicitarlo en el alta de autónomo y pagar un poco más de cuota, nadie
lo hace, porque no saben que pueden o porque no les compensa, pero ES
Incrementar mas el gasto fijo mensual en SS hay personas que no, no les
compensa porque no pueden. A duras penas pueden sobrellevar la alta cuota
mínima.
Pues entonces deberían de plantearse cerrar o cambiar de actividad. Me refiero a lo de 'a duras penas llega a final de mes', lo de pagar el extra para cobrar el paro de autónomo lo considero de tontos ... no voy a pagar de más, con la idea de que si me va mal, me paguen una miseria. Me lo quedo en mi bolsillo, le sacaré más rendimiento, seguro.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro. -Un autónomo cobra jubilación,
lo que ocurre es que es una MIERDA de jubilación, mejor hacerse un plan de
pensiones privado, o mejor aún ... invertir bien, para vivir mejor luego.
Si, es una MIERDA de jubilación. Pero está obligado a satisfacer las cuotas
mensuales. ¿Planes de pensiones, invertir? ¿Y si no queda para eso? No todos
tienen tanta inteligencia o suficiente manejo de la economía. Ya con sacar
adelante su plan de vida como autónomo y sobrevivir les resulta muy laborioso.
Pero entonces, puede que se hayan planteado mal su actividad económica ... el conformismo es una enfermedad endémica que hay que erradicar.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
-La seguridad en el cobro, es la misma que la de un trabajador asalariado.
En el caso de los autónomos, FIRMA CONTRATOS por los trabajos ... sino te
pagan, DENUNCIA, para eso está el juzgado. -Dia que no trabajas = día que
no cobras ... depende del tipo de trabajo, yo tengo muchos contratos de
mantenimiento y soporte con muchos clientes, cobro, tenga o nó trabajo.
Esto depende del tipo de negocio.
Exacto, depende del tipo de negocio. Y en algunos uno no se puede permitir
determinadas actitudes si no quiere cerrar.
Exacto, pero tampoco hay que dejar que los clientes se te suban a las barbas.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Los inconvenientes de ser autónomo, son otros, como problemas para el
acceso a la financiación, cuotas abusivas de la S.S., etc.
Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
agencia tributaria.
Con hacienda no tienes problema ninguno, si estás en régimen de estimación
directa ... declara, paga y listo ..., si estás por módulos, tres cuartos,
si eres un autónomo, pero tienes tu propia empresa ... problema con AEAT =
0, mientras pagues los trimestres del IVA y punto. El calendario es muy
simple, el que se complica la vida es porque quiere o el negocio no le va
bien y no le pone remedio a tiempo.
Claro. Si de unos ingresos de 1000 €, entre IRPF, IVA. S.S. gastos, etc. te
quedan 300 € es que el negocio no va bien porque el autónomo es un inútil. Es
¿economía sumergida?
Bien ... esto me suena como el artículo que leí en algún periódico hace poco ... que venía a decir algo así como que un autónomo necesitaba facturar unos 1830€/mes para poder cobrar 900€ limpios.
Bien ... ¿y que? ... un empresario que contrate a un empleado a jornada completa y le pretenda pagar, digamos 1800€/mes netos, ese empleado le cuesta tranquilamente unos 2600€/mes (euro arriba, euro abajo).
La cuestión está, desde mi punto de vista, mal planteada ... no es "joder!, que putada, para cobrar 900€ tengo que facturar 1830€" ... el planteamiento correcto es: ¿cuanto quiero cobrar limpio?, ¿2000? ... ¿cuanta facturación supone eso? ¿4000€/mes? ... ¿mi negocio puede facturar 4000€/mes? ... sino puede, ¿para que coño te metes con la idea de ganar 2000€, si sabes que no vas a llegar? ... y quien dice 2000€, dice 1000€ o 5000€. ¿Es que la gente no sabe lo que es un plan de negocio? ... te los hacen gratis en las cámaras de comercio.
Lo que me da a mi, es que hay mucho aventurero ... que le sale mal la aventura y luego se queja de que es por culpa de que le tenía exprimido a impuestos y tasas ...

¿Que las tasas son altas? ... yo no he dicho lo contrario, son altas de cojones, sobre todo para la gente que está empezando, yo abogo más por un sistema de cuotas progresivas en función de lo que factures. Pero el sistema que tenemos, desgraciadamente, no es así ... y hay que jugar con las cartas que tienes ... o luchar para que te cambien la baraja.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Las reformas laborales y los continuos cambios en las leyes lo que han
hecho es asfixiar economicamente a los autonomos y a las pymes.
Muchisima gente se ha arruinado, lo han perdido todo. España es uno de
los peores paises para ser autonomo.
Las reformas laborales apenas le han tocado los cojones a los autónomos ...
lo que han hecho es joder a los asalariados a tope, reducción de derechos
a mansalva. A las pymes no es que les haya hecho mucho daño ... pero
tampoco les ha beneficiado.
De acuerdo en lo de los asalariados pero no en lo de los autónomos. Yo me
dedico a actividades culturales ¿te suena la deblacle originada en el sector?
¿Tiene la debacle del sector cultural algo que ver con la reforma laboral? ... NO, tiene que ver (en parte) con la subida de los impuestos indirectos y sobre todo (EN SU MAYOR PARTE), con la crisis estructural ... hay mucha gente que no tiene ni para comer ... mucho menos para irse de actividades culturales.

El ejemplo es mas simple que se me ocurre en el mundo cultural, es el consabido y conmanido tema de los precios del cine ... si quitamos los problemas que supone que los mayors no se bajen del burro en los contratos de exivisión y son los que realmente han jodido a los cines. Porque digo yo, ... si con entradas a 7€/persona ... no consigo llenar una sala de 300 ... que me supone unos gastos por sesión de digamos 200€ ... y tengo 4 sesiones al día ... a las que solo consigo que vayan un 10% de la capacidad de la sala ... eso son 120 personas a 7 = 840€, que quitando los gastos ... me quedan 40€ de beneficio/día ... ¿no es mejor poner la entrada a 4€ y llenar las salas al 40-50% y al 100% en las sesiones clave? ... eso te daría unos beneficios diarios de 1600€/sala/dia al 50% de ocupación.
¿Es que los empresarios del cine no saben usar una calculadora? ... Se que los problemas son otros, pero es un problema con la cadena de distribución y sus contratos leoninos.
Es un ejemplo muy simplificado ... pero creo que queda clara la idea.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Los únicos autónomos que se han visto JODIDOS, son los 'nuevos' que se
dieron de alta con la MENTIRA de la tarifa plana, que luego se han
encontrado con el PALO COSTILLERO de tener que pagar de forma retroactiva
las cuotas.
Quien se haya aruinado y perdido todo ... es que no hizo las cosas bien a
tiempo ... si las cosas van mal ... ¿porqué demonio esperas 6 meses/1 año
para chapar el chiringuito? ... he visto ese tipo de casos ... acumular
deudas y deudas ... y luego a llorar por las consecuencias.
Porque se intenta sacar a flote con todo el esfuerzo y tiempo posible lo que
posiblemente haya costado tantos años levantar. Porque cambiar de negocio o
actividad no es tan fácil como planteas si no hay un importante respaldo
económico detrás. Porque no todas las circunstancias que rodean una actividad
las puede controlar el autónomo. Porque quienes gestionan la distribución de
los recursos lo hacen mal...etc. No siempre el culpable es quien se haya
arruinado, ni toda la culpa es suya (que tambien sucede).
En resumen ... por inmovilismo y falta de visión. En su mayor parte me refiero.
Por mucho que le tengas 'cariño' al bar de tu padre ... que te lo pasó a tí ... sino da, no dá ... lo cierras y a otra cosa.
El peor error es intentar mantener un negocio que no funciona por la 'esperanza' de que algún día funcionará.
El mercado es dinámico, lo que hace 2 años fue un boom ('los compro oro'), hoy están en declive y cerrando a mansalva ...
Hay mucha gente que se sube a los carros a destiempo ... y se acaban despeñando.
Yo no digo que cambiar de actividad sea fácil ... mucho menos cuando implica un cambio de sector ... pero lo que no puedes hacer es ver venir un cambio de 10 toneladas contra tí a 200 por hora ... y pensar que no hace falta que lo esquives ... :-P
No toda la culpa es del autonomo/pequeño empresario ... pero lo que sí es exclusivamente culpa suya es la falta de reacción o la reacción tardía.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Relativo ... si has dejado de pagar un modelo ... tu sabrás porqué,
probablemente, porque cometes el error típico de todos los autónomos ...
que es considerar que lo que cobras por 'impuestos' al cliente, es dinero
tuyo ... y no lo es, es de hacienda. El dinero de los impuestos de las
facturas ... no lo toco ... lo meto en un depósito que tengo, con
vencimientos mensuales, así a la hora de pagar los impuestos, lo tengo
disponible y además algún eurillo más le sacas.
¿Error típico de TODOS los autónomos?
Uff ... si yo te contara ... la de gente que para calcular 'lo que ganan' ... tienen en cuenta el precio total de la factura de coste, incluidos impuesto ... y así la cagan que da gusto.

Ya te digo, que ese tipo de errores lo veo a diario ... y luego cuando el asesor les pasa el modelo de los impuestos a pagar, se tiran manos a la cabeza.

Entendamos TODOS = una GRAN PARTE, evidentemente estamos generalizando ... que nunca es bueno.
¿La gente piensa eso, que son ogros? Creo que habrá quien lo piense y quien
no. Lo que si te puedo asegurar es que, quien piensa que la recaudación de
hacienda es algo positivo para la sociedad porque debería contribuir a un
reparto justo de los recursos, tambien piensa que quien tiene que gestionar
ese reparto no lo hace adecuadamente. Y la en la actualidad es mas que
evidente.
Estamos deacuerdo.
Si, parece ser que según tu opinión, mucha gente no es que esté necesitada de
comer al día siguiente y se agarra a un clavo ardiendo porque es lo único que
tiene, si no que es débil, ignorante, falta de entendederas...(que tambien los
hay).
Yo no he dicho eso ... he dicho que sino te haces valorar y aceptas cualquier cosa ... luego no te quejes de que estás mal y no llegas a final de mes.
Si te ofrecen un trabajo de enfajador de cartas, de 4h al día y te pagan 350€/mes ... ¿está bien o está mal?
Si siendo un profesional de la TI, con un buen curriculo, te vas a una entrevista en la que te piden trabajar en turnos rotativos semanales de lunes a domingo, exigiendote disponibilidad total a cualquier hora, y saber manejar 40 tecnologías y sistemas diferentes y encima tener 50 certificaciones diferentes ... y te quieren pagar 1300€/mes netos ... ¿está bien o está mal? ...

Me encanta una frase de una peli de Denzel Whasington, Marea Roja, creo que es, en la que dice "Si disparamos ahora, seguiremos disparando cuando estemos sordos y ciegos" ... porque aplica al mundo laboral ... "si aceptas cualquier oferta de trabajo, seguiras aceptando cualquier oferta de trabajo, por mala que sea, siempre" y eso no es bueno.

Cada uno, cada casa, cada familia, es un universo, yo solo digo que YO no paso por ese aro. He rechazado muchas ofertas de trabajo por considerarlas inadecuadas, me he ido de trabajos estables, cuando han cambiado las condiciones a otras que no me gustaban, y lo seguiré haciendo cuando crea conveniente. Como ya dije, no tengo espíritu de esclavo y seamos realistas, en el sector de la TI ... si eres bueno, eres bueno ... punto y no te va a faltar trabajo, nunca ha faltado.
Por último te puedo comentar que en mi larga vida laboral como autónomo, he
vivido muy diversas situaciones que me han ayudado a entender y comprender las
diferentes realidades de las personas con las que he mantenido relación sin
menospreciar los esfuerzos de muchas de ellas estando tambien alerta de los
muchos energúmenos que pululan por el mundo (posiblemente sea a los que te
refieres en tus comentarios).
De todo hay en la viña del señor, yo no menosprecio a nadie, no es mi intención ... lo que si intento es que la gente abra los ojos y se haga valorar, o por lo menos que no se quejen por haber aceptado algo que no deberían de haber aceptado, sabían en lo que se metían, sino te gusta ... cambialo.

Saludos
--
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Javier San Román
2015-03-19 01:33:46 UTC
Permalink
On Miércoles, 18 de marzo de 2015 23:12:44 Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
----- Mensaje original -----
Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 21:26:47
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
On Miércoles, 18 de marzo de 2015 19:53:45 Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
WTF!!! ... ¿como se pueden decir tantas cosas INCORRECTAS en un mismo párrafo?
----- Mensaje original -----
Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 18:31:58
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
En españa son "alegales". Es decir; es usar la figura del trabajador
autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
carnicas les interesa que exista.
No es "alegal", es ILEGAL directamente, sino denuncias y tragas, es tu
problema, pero es ILEGAL, como mucho, la figura sería la de autónomo
vinculado ... pero muy cogido con pinzas.
Muy loable tu combativa actitud y así creo que debería ser. ¿Conoces esa
sentencia maléfica que dice "juicios tengas aunque los ganes"?
Yes, y ¿conoces la de "Los lobos serán crueles, mientras las ovejas les dejen"? ;)
Yes, pero con denuncias no se deja de ser oveja (aunque eso mejor que balar).
A los lobos hay que tratarlos de una forma mas... incisiva.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
-INCORRECTO en todos los puntos, un autónomo puede cobrar paro, solo
tiene que solicitarlo en el alta de autónomo y pagar un poco más de
cuota, nadie lo hace, porque no saben que pueden o porque no les
compensa, pero ES
Incrementar mas el gasto fijo mensual en SS hay personas que no, no les
compensa porque no pueden. A duras penas pueden sobrellevar la alta cuota
mínima.
Pues entonces deberían de plantearse cerrar o cambiar de actividad. Me
refiero a lo de 'a duras penas llega a final de mes', lo de pagar el extra
para cobrar el paro de autónomo lo considero de tontos ... no voy a pagar
de más, con la idea de que si me va mal, me paguen una miseria. Me lo
quedo en mi bolsillo, le sacaré más rendimiento, seguro.
Ni el extra ni el otro.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro. -Un autónomo cobra
jubilación, lo que ocurre es que es una MIERDA de jubilación, mejor
hacerse un plan de pensiones privado, o mejor aún ... invertir bien,
para vivir mejor luego.
Si, es una MIERDA de jubilación. Pero está obligado a satisfacer las
cuotas mensuales. ¿Planes de pensiones, invertir? ¿Y si no queda para
eso? No todos tienen tanta inteligencia o suficiente manejo de la
economía. Ya con sacar adelante su plan de vida como autónomo y
sobrevivir les resulta muy laborioso.
Pero entonces, puede que se hayan planteado mal su actividad económica ...
el conformismo es una enfermedad endémica que hay que erradicar.
Por supuesto. Pero a veces no es cuestión de conformismo si no de elección de
profesión... con todas las consecuencias.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
-La seguridad en el cobro, es la misma que la de un trabajador
asalariado. En el caso de los autónomos, FIRMA CONTRATOS por los
trabajos ... sino te pagan, DENUNCIA, para eso está el juzgado. -Dia
que no trabajas = día que no cobras ... depende del tipo de trabajo, yo
tengo muchos contratos de mantenimiento y soporte con muchos clientes,
cobro, tenga o nó trabajo. Esto depende del tipo de negocio.
Exacto, depende del tipo de negocio. Y en algunos uno no se puede
permitir determinadas actitudes si no quiere cerrar.
Exacto, pero tampoco hay que dejar que los clientes se te suban a las barbas.
Eso lo último.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Los inconvenientes de ser autónomo, son otros, como problemas para el
acceso a la financiación, cuotas abusivas de la S.S., etc.
Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
agencia tributaria.
Con hacienda no tienes problema ninguno, si estás en régimen de
estimación directa ... declara, paga y listo ..., si estás por módulos,
tres cuartos, si eres un autónomo, pero tienes tu propia empresa ...
problema con AEAT = 0, mientras pagues los trimestres del IVA y punto.
El calendario es muy simple, el que se complica la vida es porque
quiere o el negocio no le va bien y no le pone remedio a tiempo.
Claro. Si de unos ingresos de 1000 €, entre IRPF, IVA. S.S. gastos, etc.
te quedan 300 € es que el negocio no va bien porque el autónomo es un
inútil. Es tan inútil que no sabe ni como ponerle remedio a tiempo. Por
ejemplo: ¿economía sumergida?
Bien ... esto me suena como el artículo que leí en algún periódico hace
poco ... que venía a decir algo así como que un autónomo necesitaba
facturar unos 1830€/mes para poder cobrar 900€ limpios. Bien ... ¿y que?
Lo de los 1000 euros se lo planteó un compañero de profesión hace unos 6 años.
Entonces se retiró del mercado... oficial, vive en un sitio que me da mucha
envidia, disfruta de la profesión y del tiempo, no le falta nada de lo que
necesita. ¿Cómo? No tiene ningún secreto pero estamos hablando sobre
cuestiones que no nos acercan a la clave.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
... un empresario que contrate a un empleado a jornada completa y le
pretenda pagar, digamos 1800€/mes netos, ese empleado le cuesta
tranquilamente unos 2600€/mes (euro arriba, euro abajo). La cuestión está,
desde mi punto de vista, mal planteada ... no es "joder!, que putada, para
¿cuanto quiero cobrar limpio?, ¿2000? ... ¿cuanta facturación supone eso?
¿4000€/mes? ... ¿mi negocio puede facturar 4000€/mes? ... sino puede,
¿para que coño te metes con la idea de ganar 2000€, si sabes que no vas a
llegar? ... y quien dice 2000€, dice 1000€ o 5000€. ¿Es que la gente no
sabe lo que es un plan de negocio? ... te los hacen gratis en las cámaras
de comercio. Lo que me da a mi, es que hay mucho aventurero ... que le
sale mal la aventura y luego se queja de que es por culpa de que le tenía
exprimido a impuestos y tasas ...
Repito lo de arriba: no todo se reduce a un plan de negocio. Hay gente que
quiere vivir de su profesión, que es la que es, la que ha elegido, de forma
independiente, como autónomo y no contempla la opción de cambiar. Si que, como
comentas, debería de enfocar la manera de venderse de forma mas óptima. Pero
tambien es cierto que no todos somos buenos en todo. Tengo compañeros que son
muy buenos en la profesión pero bastante inútiles a la hora de abrirse al
mercado... y al contrario.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
¿Que las tasas son altas? ... yo no he dicho lo contrario, son altas de
cojones, sobre todo para la gente que está empezando, yo abogo más por un
sistema de cuotas progresivas en función de lo que factures. Pero el
sistema que tenemos, desgraciadamente, no es así ... y hay que jugar con
las cartas que tienes ... o luchar para que te cambien la baraja.
Prefiero lo último.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Las reformas laborales y los continuos cambios en las leyes lo que han
hecho es asfixiar economicamente a los autonomos y a las pymes.
Muchisima gente se ha arruinado, lo han perdido todo. España es uno de
los peores paises para ser autonomo.
Las reformas laborales apenas le han tocado los cojones a los autónomos
... lo que han hecho es joder a los asalariados a tope, reducción de
derechos a mansalva. A las pymes no es que les haya hecho mucho daño
... pero tampoco les ha beneficiado.
De acuerdo en lo de los asalariados pero no en lo de los autónomos. Yo me
dedico a actividades culturales ¿te suena la deblacle originada en el sector?
¿Tiene la debacle del sector cultural algo que ver con la reforma laboral?
... NO, tiene que ver (en parte) con la subida de los impuestos indirectos
y sobre todo (EN SU MAYOR PARTE), con la crisis estructural ... hay mucha
gente que no tiene ni para comer ... mucho menos para irse de actividades
culturales.
Cierto, el origen es diferente.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
El ejemplo es mas simple que se me ocurre en el mundo cultural, es el
consabido y conmanido tema de los precios del cine ... si quitamos los
problemas que supone que los mayors no se bajen del burro en los contratos
de exivisión y son los que realmente han jodido a los cines. Porque digo
yo, ... si con entradas a 7€/persona ... no consigo llenar una sala de 300
... que me supone unos gastos por sesión de digamos 200€ ... y tengo 4
sesiones al día ... a las que solo consigo que vayan un 10% de la
capacidad de la sala ... eso son 120 personas a 7 = 840€, que quitando los
gastos ... me quedan 40€ de beneficio/día ... ¿no es mejor poner la
entrada a 4€ y llenar las salas al 40-50% y al 100% en las sesiones clave?
... eso te daría unos beneficios diarios de 1600€/sala/dia al 50% de
ocupación. ¿Es que los empresarios del cine no saben usar una calculadora?
... Se que los problemas son otros, pero es un problema con la cadena de
distribución y sus contratos leoninos. Es un ejemplo muy simplificado ...
pero creo que queda clara la idea.
Si, gran parte del problema es con la cadena de distribución y contratos pero
eso no tiene que ver con la cultura, es el comercio de la produción cultural.
Mis productos no los voy a bajar de precio porque su valor es el que es, ni un
euro menos. Eso si, modifico la distribución, los contratos y lo que haga falta
para eliminar intermediarios y costes. En mi caso puedo hacerlo pero otros
sectores lo tienen mas dificil.

El ejemplo de precios que has puesto lo ensayé muchas veces hace años, cuando
lo que hacía era dirigido al comercio puro y duro. Y siempre ocurría lo mismo:
por abajo, para que se incrementaran las ventas, el precio tenía que ser tan
bajo que no merecía la pena producir. Por arriba llegaba un momento en que era
tan alto que bajaban las ventas. Pero había unos amplios márgenes en los que
las ventas se mantenían casi iguales.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Los únicos autónomos que se han visto JODIDOS, son los 'nuevos' que se
dieron de alta con la MENTIRA de la tarifa plana, que luego se han
encontrado con el PALO COSTILLERO de tener que pagar de forma
retroactiva las cuotas.
Quien se haya aruinado y perdido todo ... es que no hizo las cosas bien
a tiempo ... si las cosas van mal ... ¿porqué demonio esperas 6 meses/1
año para chapar el chiringuito? ... he visto ese tipo de casos ...
acumular deudas y deudas ... y luego a llorar por las consecuencias.
Porque se intenta sacar a flote con todo el esfuerzo y tiempo posible lo
que posiblemente haya costado tantos años levantar. Porque cambiar de
negocio o actividad no es tan fácil como planteas si no hay un
importante respaldo económico detrás. Porque no todas las circunstancias
que rodean una actividad las puede controlar el autónomo. Porque quienes
gestionan la distribución de los recursos lo hacen mal...etc. No siempre
el culpable es quien se haya arruinado, ni toda la culpa es suya (que
tambien sucede).
En resumen ... por inmovilismo y falta de visión. En su mayor parte me
refiero. Por mucho que le tengas 'cariño' al bar de tu padre ... que te lo
Pero es que el bar puede ser de tu padre de 60 años, que lo tiene desde los
20, con el que alimentó y dio estudios a 4 hijos que ahora están estudiados y
en el paro. Dile que lo cierre y se dedique a otra cosa. ¿Tirar la toalla
despues de tantos años porque los últimos 5 han ido mal? ¿Y que va a hacer?
¿Bregar con cientos de miles de chavales por un puesto de camarero en un bar.?
¿Quedarse en casa viviendo toda la familia de la pensión de la abuela?
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
pasó a tí ... sino da, no dá ... lo cierras y a otra cosa. El peor error
es intentar mantener un negocio que no funciona por la 'esperanza' de que
algún día funcionará. El mercado es dinámico, lo que hace 2 años fue un
boom ('los compro oro'), hoy están en declive y cerrando a mansalva ...
Hay mucha gente que se sube a los carros a destiempo ... y se acaban
despeñando. Yo no digo que cambiar de actividad sea fácil ... mucho menos
cuando implica un cambio de sector ... pero lo que no puedes hacer es ver
venir un cambio de 10 toneladas contra tí a 200 por hora ... y pensar que
no hace falta que lo esquives ... :-P No toda la culpa es del
autonomo/pequeño empresario ... pero lo que sí es exclusivamente culpa
suya es la falta de reacción o la reacción tardía.
Pues quedarse esperando pensando en las musarañas tampoco. Mucha gente se
mueve y hace intentos, desesperados en ocasiones, pero se mueve.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Relativo ... si has dejado de pagar un modelo ... tu sabrás porqué,
probablemente, porque cometes el error típico de todos los autónomos ...
que es considerar que lo que cobras por 'impuestos' al cliente, es
dinero tuyo ... y no lo es, es de hacienda. El dinero de los impuestos
de las facturas ... no lo toco ... lo meto en un depósito que tengo,
con vencimientos mensuales, así a la hora de pagar los impuestos, lo
tengo disponible y además algún eurillo más le sacas.
¿Error típico de TODOS los autónomos?
Uff ... si yo te contara ... la de gente que para calcular 'lo que ganan'
... tienen en cuenta el precio total de la factura de coste, incluidos
impuesto ... y así la cagan que da gusto.
Si que los hay de ese tipo. Pero me sorprendió lo de TODOS porque yo tambien
conozco gente que tiene que hacer malabares con el presupuesto al añadir
impuestos (que pagan) y costes. Y entonces el cliente les dice que otro día,
que se lo pensarán, que si los chinos lo tiene tirado...
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Ya te digo, que ese tipo de errores lo veo a diario ... y luego cuando el
asesor les pasa el modelo de los impuestos a pagar, se tiran manos a la
cabeza.
Entendamos TODOS = una GRAN PARTE, evidentemente estamos generalizando ...
que nunca es bueno.
¿La gente piensa eso, que son ogros? Creo que habrá quien lo piense y
quien no. Lo que si te puedo asegurar es que, quien piensa que la
recaudación de hacienda es algo positivo para la sociedad porque debería
contribuir a un reparto justo de los recursos, tambien piensa que quien
tiene que gestionar ese reparto no lo hace adecuadamente. Y la en la
actualidad es mas que evidente.
Estamos deacuerdo.
Si, parece ser que según tu opinión, mucha gente no es que esté
necesitada de comer al día siguiente y se agarra a un clavo ardiendo
porque es lo único que tiene, si no que es débil, ignorante, falta de
entendederas...(que tambien los hay).
Yo no he dicho eso ... he dicho que sino te haces valorar y aceptas
cualquier cosa ... luego no te quejes de que estás mal y no llegas a final
de mes. Si te ofrecen un trabajo de enfajador de cartas, de 4h al día y te
pagan 350€/mes ... ¿está bien o está mal? Si siendo un profesional de la
TI, con un buen curriculo, te vas a una entrevista en la que te piden
trabajar en turnos rotativos semanales de lunes a domingo, exigiendote
disponibilidad total a cualquier hora, y saber manejar 40 tecnologías y
sistemas diferentes y encima tener 50 certificaciones diferentes ... y te
quieren pagar 1300€/mes netos ... ¿está bien o está mal? ...
Desde luego que es para mandarlos a la mierda. Pero tambien entiendo que en
este momento hay gente muy cualificada sin trabajo (¿cuantos se han ido ya del
país?), que sus necesidades son perentorias y se ven obligados por las
circunstancias a pasar por el aro, aunque sea momentáneamente (ocasionando de
rebote un gran perjuicio al sector). Cuestión de oferta y demanda.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Me encanta una frase de una peli de Denzel Whasington, Marea Roja, creo que
es, en la que dice "Si disparamos ahora, seguiremos disparando cuando
estemos sordos y ciegos" ... porque aplica al mundo laboral ... "si
aceptas cualquier oferta de trabajo, seguiras aceptando cualquier oferta
de trabajo, por mala que sea, siempre" y eso no es bueno.
Cada uno, cada casa, cada familia, es un universo, yo solo digo que YO no
paso por ese aro. He rechazado muchas ofertas de trabajo por considerarlas
inadecuadas, me he ido de trabajos estables, cuando han cambiado las
condiciones a otras que no me gustaban, y lo seguiré haciendo cuando crea
conveniente. Como ya dije, no tengo espíritu de esclavo y seamos
realistas, en el sector de la TI ... si eres bueno, eres bueno ... punto y
no te va a faltar trabajo, nunca ha faltado.
¿Pero has tenido que cambiar de profesión? Dedicarte a pintar gotelé o poner
ladrillos o servir comidas... Como ya he comentado arriba, yo tampoco paso por
el aro. Con casi 35 años de profesión mas 5 de instrucción no me van a venir
ahora con gilipolleces. Lo de que no te va a faltar trabajo... si, cierto.
Pero menos... y peor... trabajando mas horas...
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Por último te puedo comentar que en mi larga vida laboral como autónomo,
he vivido muy diversas situaciones que me han ayudado a entender y
comprender las diferentes realidades de las personas con las que he
mantenido relación sin menospreciar los esfuerzos de muchas de ellas
estando tambien alerta de los muchos energúmenos que pululan por el
mundo (posiblemente sea a los que te refieres en tus comentarios).
De todo hay en la viña del señor, yo no menosprecio a nadie, no es mi
intención ... lo que si intento es que la gente abra los ojos y se haga
valorar, o por lo menos que no se quejen por haber aceptado algo que no
deberían de haber aceptado, sabían en lo que se metían, sino te gusta ...
cambialo.
Si, tenemos que saber valorar nuestra persona, habilidades y conocimientos,
sean los que sean, aprovecharlos y exprimirlos. Actualmente ¿todos? conocemos
casos muy dramáticos de familiares, amigos, conocidos, compañeros que se
encuentran en situaciones penosas. Personas que tambien se valoraban, en
algunos casos mas de lo que debieran, y ahora aceptan lo que nunca pensaron en
el pasado que iban a aceptar. Y se me quejan, si, de su situación a la que se
han visto abocados... y te aseguro que ellos no tienen la culpa... o muy poca.
Para mucha gente son momentos difíciles y no precisamente por su ineptitud.
Yo toco madera.
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Saludos
--
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Altair Linux
2015-03-23 18:36:03 UTC
Permalink
Buenas,

me han dicho que se supone que la subcontrata trabaja solo para
vodafone, pero que son mas empresas. Ya antes de empezar la crisis se
pasaban como se pasaban con la gente, y ahora con la crisis es mucho
peor.

Una de las tipicas es que el superior directo, hay varios niveles de
jefes, vaya a donde esta alguno de los trabajadores que van mal en los
ratios y delante de todos le eche la bronca, incluyendo amenazas mas o
menos veladas de no renovar. Los contratos que hacen son de 5 dias, si
todo va bien les renuevan y sino a la calle. Cogen a otro grupo de
gente del paro y vuelta a empezar.

Otra es que cada X dias despiden a la gente por sorpresa, diciendo que
no llegan a objetivos. Esos objetivos son irreales completamente.

Quieren gente que sea muy agresiva vendiendo, que vendan lo que sea a
quien sea y que sea todo venta, venta, venta, venta. Todo ello con una
altisima calidad, y que sea todo muy rapido. Nada de llamar otro dia,
ni que se lo tengan que pensar ni nada de nada, todo tiene que ser
venta.

La gente esta continuamente muy estresada, es gente que necesita un
trabajo y no les sale otra cosa. Por ese motivo aguantan lo que les
caiga, cualquier dia puede ser el ultimo para cualquiera.

Hay gente que esta en puestos de mando y no deberia estar ahi. No
tienen las cualidades ni tampoco la formacion. Y estan ahi pues porque
si.

Este tipo se ha quejado dos veces, y las dos es cuando estaba ya muy
harto. La primera fue hace mucho y mas o menos le hicieron algo de
caso. En la segunda ya le dejaron claro que calladito y a lo que te
caiga o a la calle. Y entonces decidio aguantar todo lo que pudiera
para conseguir toda la informacion que pudiera. La justicia en españa
funciona como funciona (muy lenta, muy cara, muy ineficaz, muy
injusta) y el tipo decidio "hacer justicia" a su forma. Si alguno de
los jefes intenta algo, saca todo a la luz y se acabo todo para ellos.

Mi opinion: entiendo que hay casos y casos, y en España el nivel de
corrupcion e impunidad que tenemos. A mi me parece un "ojo por ojo", y
dentro de lo que cabe pues creo que lo entiendo. Hay veces en las que
las cosas llegan a tal punto que, como dice el dicho: "o los aplastas
o te aplastan".
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Raúl Alexis Betancor Santana
2015-03-23 20:03:04 UTC
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Pero ¿y que pinta un admin en todo esto? ... porque yo los admins que conozco que trabajan en subcontratas, no se dedican a vender, lo que les suele suceder es que les caen encima marrones de tener que montar 'motos' que los comerciales han vendido y que son irrealizables con los recursos disponibles, o en muchos casos, directamente irrealizables.

----- Mensaje original -----
Enviados: Lunes, 23 de Marzo 2015 18:36:03
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Buenas,
me han dicho que se supone que la subcontrata trabaja solo para
vodafone, pero que son mas empresas. Ya antes de empezar la crisis se
pasaban como se pasaban con la gente, y ahora con la crisis es mucho
peor.
Una de las tipicas es que el superior directo, hay varios niveles de
jefes, vaya a donde esta alguno de los trabajadores que van mal en los
ratios y delante de todos le eche la bronca, incluyendo amenazas mas o
menos veladas de no renovar. Los contratos que hacen son de 5 dias, si
todo va bien les renuevan y sino a la calle. Cogen a otro grupo de
gente del paro y vuelta a empezar.
Otra es que cada X dias despiden a la gente por sorpresa, diciendo que
no llegan a objetivos. Esos objetivos son irreales completamente.
Quieren gente que sea muy agresiva vendiendo, que vendan lo que sea a
quien sea y que sea todo venta, venta, venta, venta. Todo ello con una
altisima calidad, y que sea todo muy rapido. Nada de llamar otro dia,
ni que se lo tengan que pensar ni nada de nada, todo tiene que ser
venta.
La gente esta continuamente muy estresada, es gente que necesita un
trabajo y no les sale otra cosa. Por ese motivo aguantan lo que les
caiga, cualquier dia puede ser el ultimo para cualquiera.
Hay gente que esta en puestos de mando y no deberia estar ahi. No
tienen las cualidades ni tampoco la formacion. Y estan ahi pues porque
si.
Este tipo se ha quejado dos veces, y las dos es cuando estaba ya muy
harto. La primera fue hace mucho y mas o menos le hicieron algo de
caso. En la segunda ya le dejaron claro que calladito y a lo que te
caiga o a la calle. Y entonces decidio aguantar todo lo que pudiera
para conseguir toda la informacion que pudiera. La justicia en españa
funciona como funciona (muy lenta, muy cara, muy ineficaz, muy
injusta) y el tipo decidio "hacer justicia" a su forma. Si alguno de
los jefes intenta algo, saca todo a la luz y se acabo todo para ellos.
Mi opinion: entiendo que hay casos y casos, y en España el nivel de
corrupcion e impunidad que tenemos. A mi me parece un "ojo por ojo", y
dentro de lo que cabe pues creo que lo entiendo. Hay veces en las que
las cosas llegan a tal punto que, como dice el dicho: "o los aplastas
o te aplastan".
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Altair Linux
2015-03-23 20:54:27 UTC
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A modo de resumen: querian despedir al administrador del sistema y
contratarlo como falso autonomo por 900 euros al mes. Solamente para
pagarle lo menos posible y poder abusar aun mas.

Se encontraron con que el admin tenia un monton de informacion privada
de la empresa, y les ha obligado a firmar un contrato con las
condiciones que ha querido, o todo aquello salia a la luz. Entre otras
cosas, ha pasado de cobrar algo mas de 1.100 euros al mes a cobrar
75.000 euros al año, parte por las varias bajadas de sueldo que ha
tenido y parte por lo que el considera que se merece.


El día 23 de marzo de 2015, 21:03, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Pero ¿y que pinta un admin en todo esto? ... porque yo los admins que conozco que trabajan en subcontratas, no se dedican a vender, lo que les suele suceder es que les caen encima marrones de tener que montar 'motos' que los comerciales han vendido y que son irrealizables con los recursos disponibles, o en muchos casos, directamente irrealizables.
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Angel Claudio Alvarez
2015-03-23 21:50:39 UTC
Permalink
El Mon, 23 Mar 2015 21:54:27 +0100
Post by Altair Linux
A modo de resumen: querian despedir al administrador del sistema y
contratarlo como falso autonomo por 900 euros al mes. Solamente para
pagarle lo menos posible y poder abusar aun mas.
Recien vuelvo de vacaciones y estuve leyendo el hilo
900 euros a un admin? En Argentina eso lo cobra un empleado administrativo, y es el minimo de convenio. Parece que estan muy mal por alla
Post by Altair Linux
Se encontraron con que el admin tenia un monton de informacion privada
de la empresa, y les ha obligado a firmar un contrato con las
condiciones que ha querido, o todo aquello salia a la luz. Entre otras
cosas, ha pasado de cobrar algo mas de 1.100 euros al mes a cobrar
75.000 euros al año, parte por las varias bajadas de sueldo que ha
tenido y parte por lo que el considera que se merece.
Eso es una leyenda urbana, creada para mitigar la angustia, (igual que la religion)
Ninguna empresa te va a aumentar 7 veces el sueldo para que le tapes las cosas sucias
Si hace cosas sucias por 5k euros contrata un sicario y te pasa a mejor vida y se ahorra 70k

Lo que deberian hacer es organizarse sindicalmente y luchar, ser mas solidarios y fijarse bien a quien eligen cuando votan
Que esperan de la derecha neoliberal del PP ?? algo para el trabajador? je.

Suerte
Post by Altair Linux
El día 23 de marzo de 2015, 21:03, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Pero ¿y que pinta un admin en todo esto? ... porque yo los admins que conozco que trabajan en subcontratas, no se dedican a vender, lo que les suele suceder es que les caen encima marrones de tener que montar 'motos' que los comerciales han vendido y que son irrealizables con los recursos disponibles, o en muchos casos, directamente irrealizables.
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Altair Linux
2015-03-25 09:59:16 UTC
Permalink
Angel Claudio Alvarez
2015-03-25 21:45:06 UTC
Permalink
El Wed, 25 Mar 2015 10:59:16 +0100
No se de que pais eres, yo estoy en Valencia (España).
Buenos Aires, Argentina
Yo creo que puede ser cierto, en españa las cosas estan como estan y
depende de lo que tenga el tipo puede ser que a la subcontrata no le
quede mas remedio que pasar por el aro.
yo creo que no, porque las empresas no funcionan asi, no hacen beneficencia
y no pagan costos tan altos como un infeliz admin que los amenace
Si la empresa es chica , no va a incrementar sus costos de esta manera, porque con la crisis que hay en España dura 2 meses y tiene que cerrar
Y si la empresa es grande, tiene un buen estudio de abogados que por las buenas o por las malas te hace desistir. Ademas tene en cuenta que el tipo es un admin, no es alguien especializado en manipular gente y aguantarse lo que venga, o alguien que no le tenga miedo a cosas pesadas

Insisto es una leyenda urbana
Tambien me encaja bastante con el modo de operar de cierto tipo de
empresas. Si quieres ascender en la empresa debes demostrar que
piensas como ellos, que apruebas lo que hacen, que haces las cosas
como ellos quieren que se hagan, etc. Cuanta mas gente hay en una
empresa, y sobretodo cuantos mas niveles de jerarquia hay, mas facil
es que haya corrupcion en algun sitio.
Ahi tenes el principal problema, la vida no es el trabajo, un ascenso se da , no se pide o se pelea por el. Hay mil cosas mas importantes que un ascenso. Jamas cambiaria mi forma de pensar por un ascenso, llevo mas de 30 años trabajando y lo que tengo me lo gane por mi capacidad, no por pensar igual que la empresa. He cambiado varias veces de trabajo y he tenido epocas duras,y muchas veces no trabaje de lo que me gustaba, incluso muchas veces trabaje en cualquier cosa. No hay excusas para entregar tus banderas. Un trabaj es solo un medio, la vida es otra cosa
En españa eso de los sicarios no suele hacerse, es muy raro. Se suele
decir que la mafia española es mas peligrosa que la mafia italiana,
porque la española no necesita matar. Funciona a base de sobornos,
chantajes, trafico de influencias, etc. Esto se ve mucho a niveles de
empresas, cuando son mas o menos grandes, y sobretodo a niveles
politicos
Lo del sicario es un decir, pero te ponen un estudio de abogados (que son peores que los sicarios)
que te peguen un buen susto, y si vos no tenes un sindicato que te proteja o simplemente "no tenes calle" enseguida te "convencen" para que te dejes de molestar

Mira que en mi pais hemos pasado por epocas peores que las que Uds. estan pasando, pero lo importante en no doblegarse, ni dejarse llevar.
saludos
--
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Altair Linux
2015-03-26 10:40:00 UTC
Permalink
En lo de los abogados tienes parte de razon, cuando se meten los
abogados la pregunta es quien tiene mas pillado al otro "bando",
porque sera quien ponga las condiciones. Esto ha pasado varias veces,
creo que donde mas es en Estados Unidos, donde ha habido empresas
relativamente grandes que han tenido que aceptar chantajes.
Generalmente lo que piden es dinero, una cantidad elevada pero que la
empresa se puede permitir. Pero en otras ocasiones han pedido trabajo
poniendo ellos las condiciones, y la empresa ha tenido que aceptar.

No es informacion que sea conocida de manera abierta porque a ninguna
empresa le interesa que sus clientes o el publico en general sean
ciertas cosas.


El día 25 de marzo de 2015, 22:45, Angel Claudio Alvarez
Post by Angel Claudio Alvarez
El Wed, 25 Mar 2015 10:59:16 +0100
No se de que pais eres, yo estoy en Valencia (España).
Buenos Aires, Argentina
Yo creo que puede ser cierto, en españa las cosas estan como estan y
depende de lo que tenga el tipo puede ser que a la subcontrata no le
quede mas remedio que pasar por el aro.
yo creo que no, porque las empresas no funcionan asi, no hacen beneficencia
y no pagan costos tan altos como un infeliz admin que los amenace
Si la empresa es chica , no va a incrementar sus costos de esta manera, porque con la crisis que hay en España dura 2 meses y tiene que cerrar
Y si la empresa es grande, tiene un buen estudio de abogados que por las buenas o por las malas te hace desistir. Ademas tene en cuenta que el tipo es un admin, no es alguien especializado en manipular gente y aguantarse lo que venga, o alguien que no le tenga miedo a cosas pesadas
Insisto es una leyenda urbana
Tambien me encaja bastante con el modo de operar de cierto tipo de
empresas. Si quieres ascender en la empresa debes demostrar que
piensas como ellos, que apruebas lo que hacen, que haces las cosas
como ellos quieren que se hagan, etc. Cuanta mas gente hay en una
empresa, y sobretodo cuantos mas niveles de jerarquia hay, mas facil
es que haya corrupcion en algun sitio.
Ahi tenes el principal problema, la vida no es el trabajo, un ascenso se da , no se pide o se pelea por el. Hay mil cosas mas importantes que un ascenso. Jamas cambiaria mi forma de pensar por un ascenso, llevo mas de 30 años trabajando y lo que tengo me lo gane por mi capacidad, no por pensar igual que la empresa. He cambiado varias veces de trabajo y he tenido epocas duras,y muchas veces no trabaje de lo que me gustaba, incluso muchas veces trabaje en cualquier cosa. No hay excusas para entregar tus banderas. Un trabaj es solo un medio, la vida es otra cosa
En españa eso de los sicarios no suele hacerse, es muy raro. Se suele
decir que la mafia española es mas peligrosa que la mafia italiana,
porque la española no necesita matar. Funciona a base de sobornos,
chantajes, trafico de influencias, etc. Esto se ve mucho a niveles de
empresas, cuando son mas o menos grandes, y sobretodo a niveles
politicos
Lo del sicario es un decir, pero te ponen un estudio de abogados (que son peores que los sicarios)
que te peguen un buen susto, y si vos no tenes un sindicato que te proteja o simplemente "no tenes calle" enseguida te "convencen" para que te dejes de molestar
Mira que en mi pais hemos pasado por epocas peores que las que Uds. estan pasando, pero lo importante en no doblegarse, ni dejarse llevar.
saludos
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Javier San Román
2015-03-18 20:11:19 UTC
Permalink
Post by Altair Linux
En españa son "alegales". Es decir; es usar la figura del trabajador
autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
carnicas les interesa que exista.
Un trabajador autonomo tiene una serie de ventajas y de
inconvenientes. Como ventajas se puede decir que tu decides tu sueldo,
decides para quien trabajas, etc. Elijes los horarios que quieras,
trabajas en en sitio que quieras, etc. Como inconvenientes tienes que
no tienes realmente proteccion social (cobrar el paro, cobrar la
jubilacion, etc) y que no tienes la seguridad de que vas a cobrar por
La jubilación espero que si, quiero que me devuelvan algo de lo pagado en los
35 años que llevo como autónomo.
Post by Altair Linux
el trabajo realizado porque siempre hay ciertos riesgos. Dia que no
trabajes (durante las vacaciones, por ejemplo) es dia que no cobras,
etc. Inconvenientes, todos; ventajas, ninguna.
Un pequeño ejemplo: durante mucho tiempo vi como los trabajadores que tenía
(pocos) se iban un mes de vacaciones cobrando su sueldo (lo que les
correspondía) mientras yo me tenía que quedar atendiendo el trabajo.
Post by Altair Linux
Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
agencia tributaria.
Te pueden dejar en la miseria mas absoluta si no has pagado los tributos
aunque, o sobre todo, sea porque ya estás en la miseria.
Post by Altair Linux
Las reformas laborales y los continuos cambios en las leyes lo que han
hecho es asfixiar economicamente a los autonomos y a las pymes.
Muchisima gente se ha arruinado, lo han perdido todo. España es uno de
los peores paises para ser autonomo.
Desde hace muchos años. Hará unos 10, en un cierre involuntario, forzado, de
mi centro de trabajo ocasionado por una multinacional que se encaprichó del
lugar donde estaba ubicado, no solo te dejan sin trabajo. También te dejan con
numerosas deudas (incrementadas sustancialmente por las indemnizaciones
legales a los trabajadores despedidos, alguno con 18 años de antiguedad),
sin clientes, sin lugar de referencia, desestructurado. Y todo muy "legal"
aunque hubiera cumplido durante 20 años minuciosamente con todas las
obligaciones con el estado, la propiedad, trabajadores, clientes, proveedores,
instituciones,...
Post by Altair Linux
Por eso, hoy en dia, cuando te dicen en una entrevista que te tienes
que hacer autonomo, la gente exige cobrar por adelantado, usar burofax
para todo, etc. Saben que si se produce un impago la agencia
tributaria va a ir a por el, y tiene todas las de perder. Y a la
agencia triburaria le da igual todo lo que le digas, o les pagas o te
machacan. De ahi que se diga que, si la empresa va con mala idea con
algo, que sean ellos los que tengan problemas.
Un empleado tiene la ventaja de saber que vas a cobrar un sueldo X al
mes. Cobras el paro, cobras la jubilacion, tienes tus vacaciones, etc.
Inconvenientes, los propios que pueda tener la empresa; ventajas,
muchas.
Las empresas ofrecen trabajos con contrato de falso autonomo. Quieren
lo que para ellos son ventajas y al mismo tiempo quieren evitar lo que
para ellos son inconvenientes. Quieren hacer lo que les de la gana y
que sea legal.
El día 18 de marzo de 2015, 18:31, Gonzalo Rivero
Post by Gonzalo Rivero
Post by Manolo Díaz
El martes, 17 mar 2015, a las 02:50 UTC+1 horas,
Post by Flako
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Sean dólares o euros, es muy poco dinero para vivir dignamente. Y en España
hay millones de personas con un sueldo bastante inferior a eso (incluso cero).
¡¡Y no pasa nada!! En épocas pasadas, por bastante menos de las muchas
infamias que están sucediendo en estos momentos, la respuesta de la población
ha sido histórica.
Post by Altair Linux
Post by Gonzalo Rivero
Post by Manolo Díaz
Post by Flako
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..
Son euros. Y sí, es muy bajo. Hasta no hace mucho era el salario típico
de un trabajador sin experiencia ni cualificación.
Hace 15 años yo estaba pagando 900 € por jornada de 5 horas.
Post by Altair Linux
Post by Gonzalo Rivero
Post by Manolo Díaz
No le bajan el sueldo, lo despiden y vuelven a contratar sus servicios
como autónomo; ya no es empleado de la empresa. Si te fijas bien habla
de "falso autónomo". Por aquí se conoce así a las personas que cumplen
como cualquier otro trabajador (para una sola empresa, cumple horarios,
cobran un "salario" fijo, etc.) pero no tiene la protección de este.
ah si, de eso también tenemos aquí: se llama 'monotributo'. Y consiste
en tener un contrato de servicios, monotributo porque te simplifican
todo pagando un solo impuesto
Post by Manolo Díaz
He tenido compañeros así. Por supuesto es tan ilegal como el
chantaje, pero bastante habitual por lo que veo.
¿Ilegal "chantajear" a una empresa por no descubrir sus ilegalidades? En todo
caso lo ilegal es no ir inmediatamente al juzgado. Pero en esas circunstancias
hay que ser muy fuerte (o gilipollas) para no aprovechar la ocasión de
resarcirse.
Post by Altair Linux
Post by Gonzalo Rivero
Post by Manolo Díaz
Saludos.
--
Manolo Díaz
--
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Altair Linux
2015-03-17 11:01:41 UTC
Permalink
Es en euros, y es muy poco dinero.

En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente muy
mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.

Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha hecho
es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que les de la
gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene trabajo no
tiene contrato directo, sino que son subcontratados (trabajos peor
pagados y peores condiciones laborales).

Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
otra subcontrata que es la que, realmente, tiene el trabajo. Es decir:

Trabajo -> subcontrata 1 -> subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)

¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que buscan
gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les pagan MUY
poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a la calle y
cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay miles de
personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo que le caiga,
porque necesita el dinero.

En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de nivel
alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa fuera muy
bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi nada, las
reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de despidos
son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X dias
despidan a gente.

Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.
Post by Flako
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...
Y lo que cuentas Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o "mala persona", no solo sucede
en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de poder para
hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar al tanque de
nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)
Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..
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Raúl Alexis Betancor Santana
2015-03-17 11:09:35 UTC
Permalink
El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que la gente es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que saber hacerse valorar.
No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no comparto su estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.

Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para intentar poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que hoy en día, por lo menos en España, está llegando a escandalosos niveles de exigencia, como si esto fuera Bangalore.

----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Es en euros, y es muy poco dinero.
En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente muy
mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.
Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha hecho
es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que les de la
gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene trabajo no
tiene contrato directo, sino que son subcontratados (trabajos peor
pagados y peores condiciones laborales).
Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
Trabajo -> subcontrata 1 -> subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)
¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que buscan
gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les pagan MUY
poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a la calle y
cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay miles de
personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo que le caiga,
porque necesita el dinero.
En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de nivel
alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa fuera muy
bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi nada, las
reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de despidos
son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X dias
despidan a gente.
Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.
Post by Flako
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...
Y lo que cuentas Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o "mala persona", no solo sucede
en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de poder para
hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar al tanque de
nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)
Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
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Altair Linux
2015-03-17 13:07:35 UTC
Permalink
No creo que sea un problema de "hacerse valorar", exactamente. La
empresa te ofrece unas condiciones y o las aceptas o fuera. Y ponen
las condiciones que ponen porque saben que las cosas estan como estan,
en todos los sentidos.

Es actuar de mala fe con los empleados. Mucho llenarse la boca con
palabras como esfuerzo, sacrificio, solidaridad, flexibilidad, lealtad
y demas cosas y luego te encuentras con lo que te encuentras.

Casos como el de este tipo son la excepcion, no la norma.



El día 17 de marzo de 2015, 12:09, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que la gente es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que saber hacerse valorar.
No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no comparto su estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.
Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para intentar poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que hoy en día, por lo menos en España, está llegando a escandalosos niveles de exigencia, como si esto fuera Bangalore.
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Es en euros, y es muy poco dinero.
En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente muy
mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.
Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha hecho
es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que les de la
gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene trabajo no
tiene contrato directo, sino que son subcontratados (trabajos peor
pagados y peores condiciones laborales).
Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
Trabajo -> subcontrata 1 -> subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)
¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que buscan
gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les pagan MUY
poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a la calle y
cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay miles de
personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo que le caiga,
porque necesita el dinero.
En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de nivel
alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa fuera muy
bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi nada, las
reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de despidos
son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X dias
despidan a gente.
Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.
Post by Flako
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...
Y lo que cuentas Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o "mala persona", no solo sucede
en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de poder para
hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar al tanque de
nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)
Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..
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Raúl Alexis Betancor Santana
2015-03-17 13:02:10 UTC
Permalink
Es EXACTAMENTE un problema de "hacerse valorar".

Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a pagar ... si lo veo "justo" (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se vá.

El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico "si tu no quieres, hay 1000 mas como tú" ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000, muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.

Hay que PLANTARSE señores, y lo de "es que hay que comer todos los días" ... está muy bien ... pero sino te plantas ... llegará el momento, donde tendrás que pagar por trabajar ... y entonces tendrás que comer cada dos días, porque no llegas.


"Yo cobro por lo que sé, no por lo que hago" ... es un mantra, que la gente debería de repetir en bucle infinito sin posibilidad de break.

Saludos

----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:07:35
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
No creo que sea un problema de "hacerse valorar", exactamente. La
empresa te ofrece unas condiciones y o las aceptas o fuera. Y ponen
las condiciones que ponen porque saben que las cosas estan como estan,
en todos los sentidos.
Es actuar de mala fe con los empleados. Mucho llenarse la boca con
palabras como esfuerzo, sacrificio, solidaridad, flexibilidad, lealtad
y demas cosas y luego te encuentras con lo que te encuentras.
Casos como el de este tipo son la excepcion, no la norma.
El día 17 de marzo de 2015, 12:09, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que la gente
es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que saber hacerse
valorar.
No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no comparto su
estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.
Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por
magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para intentar
poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que hoy en día, por lo
menos en España, está llegando a escandalosos niveles de exigencia, como si
esto fuera Bangalore.
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Es en euros, y es muy poco dinero.
En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente muy
mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.
Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha hecho
es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que les de la
gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene trabajo no
tiene contrato directo, sino que son subcontratados (trabajos peor
pagados y peores condiciones laborales).
Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
Trabajo -> subcontrata 1 -> subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)
¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que buscan
gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les pagan MUY
poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a la calle y
cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay miles de
personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo que le caiga,
porque necesita el dinero.
En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de nivel
alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa fuera muy
bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi nada, las
reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de despidos
son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X dias
despidan a gente.
Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.
Post by Flako
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...
Y lo que cuentas Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o "mala persona", no solo sucede
en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de poder para
hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar al tanque de
nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)
Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..
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Flako
2015-03-17 13:31:25 UTC
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El día 17 de marzo de 2015, 10:02, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Es EXACTAMENTE un problema de "hacerse valorar".
Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a pagar ... si lo veo "justo" (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se vá.
El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico "si tu no quieres, hay 1000 mas como tú" ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000, muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.
Lo comparto, te especializas, te convertís en senior en una
tecnología, tus reemplazantes se reducen.. pero también tus
posibilidades de cambiarte a otra empresa (se reduce los lugares donde
te paguen bien y te puedan necesitar).
No se como sera en otras profesiones, pero en informática eso que
tu sueldo sea basado en e nivel de dominio de una tecnología no me
gusta.. a la larga te dificulta irte a otro lado...
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Romero, Fernando
2015-03-17 13:53:17 UTC
Permalink
Permitime discrepar con tu opinión, hay gente con familia que necesita trabajar si o si para llevarle la comida a sus hijos y muchas veces no puede elegir.
No es un tema de hacerse valorar, muchas veces no tenes otra opción que agarrar lo que te ofrecen en las condiciones que sean y las empresas se aprovechan de eso.

Saludos

-----Mensaje original-----
De: Raúl Alexis Betancor Santana [mailto:***@dimension-virtual.com]
Enviado el: martes, 17 de marzo de 2015 10:02 a.m.
Para: debian-user-***@lists.debian.org
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"

Es EXACTAMENTE un problema de "hacerse valorar".

Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a pagar ... si lo veo "justo" (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se vá.

El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico "si tu no quieres, hay 1000 mas como tú" ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000, muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.

Hay que PLANTARSE señores, y lo de "es que hay que comer todos los días" ... está muy bien ... pero sino te plantas ... llegará el momento, donde tendrás que pagar por trabajar ... y entonces tendrás que comer cada dos días, porque no llegas.


"Yo cobro por lo que sé, no por lo que hago" ... es un mantra, que la gente debería de repetir en bucle infinito sin posibilidad de break.

Saludos

----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:07:35
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
No creo que sea un problema de "hacerse valorar", exactamente. La
empresa te ofrece unas condiciones y o las aceptas o fuera. Y ponen
las condiciones que ponen porque saben que las cosas estan como estan,
en todos los sentidos.
Es actuar de mala fe con los empleados. Mucho llenarse la boca con
palabras como esfuerzo, sacrificio, solidaridad, flexibilidad, lealtad
y demas cosas y luego te encuentras con lo que te encuentras.
Casos como el de este tipo son la excepcion, no la norma.
El día 17 de marzo de 2015, 12:09, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que
la gente es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que
saber hacerse valorar.
No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no
comparto su estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.
Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por
magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para
intentar poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que
hoy en día, por lo menos en España, está llegando a escandalosos
niveles de exigencia, como si esto fuera Bangalore.
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Es en euros, y es muy poco dinero.
En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente
muy mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.
Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha
hecho es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que
les de la gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene
trabajo no tiene contrato directo, sino que son subcontratados
(trabajos peor pagados y peores condiciones laborales).
Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
Trabajo -> subcontrata 1 -> subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)
¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que
buscan gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les
pagan MUY poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a
la calle y cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay
miles de personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo
que le caiga, porque necesita el dinero.
En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de
nivel alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa
fuera muy bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi
nada, las reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de
despidos son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X
dias despidan a gente.
Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.
Post by Flako
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...
Y lo que cuentas Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o "mala persona", no solo
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poder para hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar
al tanque de nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)
Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si
te bajan el sueldo..
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Raúl Alexis Betancor Santana
2015-03-17 14:08:54 UTC
Permalink
Lo siento Fernando, disiento, da igual que seas o no padre de familia ... sino te haces valorar, que es de lo UNICO que se trata aquí, solo vas a conseguir llevarles comida hoy y estar en la puta calle mañana.

Insisto, las cosas no están tan mal como las pintan ... están muy,muy mal en el mercado de las body-buchters ... pero solo ahí. Jamás me ha faltado trabajo (toco madera) y a pesar de que me han ofrecido puestos de 'esclavo' ... con supuestas "luego esto mejora un montón" ... yo lo de el espíritu de esclavo gilipollas, nunca lo he tenido .... será que peino canas desde los 10 años ... :-)

Saludos

----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:53:17
Asunto: RE: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Permitime discrepar con tu opinión, hay gente con familia que necesita trabajar
si o si para llevarle la comida a sus hijos y muchas veces no puede elegir.
No es un tema de hacerse valorar, muchas veces no tenes otra opción que agarrar
lo que te ofrecen en las condiciones que sean y las empresas se aprovechan de
eso.
Saludos
-----Mensaje original-----
Enviado el: martes, 17 de marzo de 2015 10:02 a.m.
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Es EXACTAMENTE un problema de "hacerse valorar".
Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a pagar
... si lo veo "justo" (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se vá.
El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados
carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico "si tu no quieres, hay
1000 mas como tú" ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la
especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000,
muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.
Hay que PLANTARSE señores, y lo de "es que hay que comer todos los días" ...
está muy bien ... pero sino te plantas ... llegará el momento, donde tendrás
que pagar por trabajar ... y entonces tendrás que comer cada dos días, porque
no llegas.
"Yo cobro por lo que sé, no por lo que hago" ... es un mantra, que la gente
debería de repetir en bucle infinito sin posibilidad de break.
Saludos
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:07:35
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
No creo que sea un problema de "hacerse valorar", exactamente. La
empresa te ofrece unas condiciones y o las aceptas o fuera. Y ponen
las condiciones que ponen porque saben que las cosas estan como estan,
en todos los sentidos.
Es actuar de mala fe con los empleados. Mucho llenarse la boca con
palabras como esfuerzo, sacrificio, solidaridad, flexibilidad, lealtad
y demas cosas y luego te encuentras con lo que te encuentras.
Casos como el de este tipo son la excepcion, no la norma.
El día 17 de marzo de 2015, 12:09, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que
la gente es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que
saber hacerse valorar.
No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no
comparto su estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.
Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por
magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para
intentar poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que
hoy en día, por lo menos en España, está llegando a escandalosos
niveles de exigencia, como si esto fuera Bangalore.
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Es en euros, y es muy poco dinero.
En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente
muy mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.
Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha
hecho es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que
les de la gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene
trabajo no tiene contrato directo, sino que son subcontratados
(trabajos peor pagados y peores condiciones laborales).
Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
Trabajo -> subcontrata 1 -> subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)
¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que
buscan gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les
pagan MUY poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a
la calle y cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay
miles de personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo
que le caiga, porque necesita el dinero.
En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de
nivel alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa
fuera muy bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi
nada, las reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de
despidos son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X
dias despidan a gente.
Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.
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Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...
Y lo que cuentas Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o "mala persona", no solo
sucede en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de
poder para hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar
al tanque de nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)
Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
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Altair Linux
2015-03-18 08:38:51 UTC
Permalink
Yo creo que eso es cierto cuando tienes la suerte (repito, la suerte)
de trabajar directamente para una empresa mas o menos estable y con
mentalidad abierta.

España es un pais de pymes y autonomos, y las pymes tienden a tener
menos de 10 empleados porque no hay ingresos para mas.

Fijate en las noticias economicas de España, pese a la crisis
economica el numero de millonarios a aumentado de forma impresionante.
Como decia el chiste aquel de Mafalda: "solo se puede amasar una
fortuna haciendo harina a los demas". En España tienes la prueba: se
asfixia a impuestos a los ciudadanos, a los autonomos y a las pymes. Y
mientras tanto las grandes empresas y los grandes patrimonios usan el
fraude fiscal y la evasion fiscal. Eso lleva años siendo denunciado
por la propia Agencia Tributaria, y las ultimas cifras hablan de mas
de 56.000 millones de euros cada año desviados a paraisos fiscales.
Luego, nos dicen los politicos que no hay dinero, y recortes salvajes
en educacion, sanidad, ciencia, etc.

En uno de los ultimos sitios donde fui de una oferta de trabajo, en el
"curso de formacion" ya nos dejaron claro que estabamos ahi para hacer
lo que se nos indicara y cuidadito con todo no sea que te vayas a la
calle, y a otro lado de la puerta hay muchos miles de personas
buscando lo que fuera. Que alli estamos para lo que haga falta, y el
contrato indica que trabajas de lunes a domingo de 8 de la mañana a 9
de la noche. Nos conto las condiciones laborales, nada que ver con el
anuncio en Internet que todos habiamos leido. Y otras muchas cosas
como por ejemplo 15 minutos de pausa para la comida y mas vale que no
te excedas. Y todos los tiempos controlados al segundo por el
ordenador: trabajo, pausa para la comida, ir al baño, etc. El primer
dia del "curso de formacion" lo dejaron casi 1/3 parte de la gente. Y
eso solo el primer dia. Como han dicho muchas veces: no buscan
trabajadores, buscan esclavos.

En muchas ocasiones es la mala fe de las empresas. Normal que haya
gente como este tipo que ve su oportunidad de hacerle pagar a la
empresa por todos los abusos durante mucho tiempo.

Hoy en dia en españa casi todo son subcontratas y funcionan como
funcionan. A mi me parece de lo mas normal lo que ha hecho ese tipo,
teniendo en cuenta todo. Sera ilegal, sera chantaje y sera todo lo que
quieras llamarle, pero cuando las cosas son como son... la gente suele
hacer lo que mas les interese. Temas como la legalidad, la etica y
demas pasan, como mucho, a un segundo plano.

Yo no se como esta el tema laboral en otros paises, pero en españa las
cosas estan como estan: muy mal, y cada vez peor. La gente lo dice:
legalmente se quiere convertir España en la nueva China, mano de obra
muy barata, muy cualificada, muy abundante, y esclava.

El día 17 de marzo de 2015, 15:08, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Lo siento Fernando, disiento, da igual que seas o no padre de familia ... sino te haces valorar, que es de lo UNICO que se trata aquí, solo vas a conseguir llevarles comida hoy y estar en la puta calle mañana.
Insisto, las cosas no están tan mal como las pintan ... están muy,muy mal en el mercado de las body-buchters ... pero solo ahí. Jamás me ha faltado trabajo (toco madera) y a pesar de que me han ofrecido puestos de 'esclavo' ... con supuestas "luego esto mejora un montón" ... yo lo de el espíritu de esclavo gilipollas, nunca lo he tenido .... será que peino canas desde los 10 años ... :-)
Saludos
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:53:17
Asunto: RE: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Permitime discrepar con tu opinión, hay gente con familia que necesita trabajar
si o si para llevarle la comida a sus hijos y muchas veces no puede elegir.
No es un tema de hacerse valorar, muchas veces no tenes otra opción que agarrar
lo que te ofrecen en las condiciones que sean y las empresas se aprovechan de
eso.
Saludos
-----Mensaje original-----
Enviado el: martes, 17 de marzo de 2015 10:02 a.m.
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Es EXACTAMENTE un problema de "hacerse valorar".
Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a pagar
... si lo veo "justo" (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se vá.
El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados
carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico "si tu no quieres, hay
1000 mas como tú" ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la
especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000,
muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.
Hay que PLANTARSE señores, y lo de "es que hay que comer todos los días" ...
está muy bien ... pero sino te plantas ... llegará el momento, donde tendrás
que pagar por trabajar ... y entonces tendrás que comer cada dos días, porque
no llegas.
"Yo cobro por lo que sé, no por lo que hago" ... es un mantra, que la gente
debería de repetir en bucle infinito sin posibilidad de break.
Saludos
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:07:35
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
No creo que sea un problema de "hacerse valorar", exactamente. La
empresa te ofrece unas condiciones y o las aceptas o fuera. Y ponen
las condiciones que ponen porque saben que las cosas estan como estan,
en todos los sentidos.
Es actuar de mala fe con los empleados. Mucho llenarse la boca con
palabras como esfuerzo, sacrificio, solidaridad, flexibilidad, lealtad
y demas cosas y luego te encuentras con lo que te encuentras.
Casos como el de este tipo son la excepcion, no la norma.
El día 17 de marzo de 2015, 12:09, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que
la gente es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que
saber hacerse valorar.
No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no
comparto su estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.
Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por
magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para
intentar poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que
hoy en día, por lo menos en España, está llegando a escandalosos
niveles de exigencia, como si esto fuera Bangalore.
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Es en euros, y es muy poco dinero.
En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente
muy mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.
Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha
hecho es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que
les de la gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene
trabajo no tiene contrato directo, sino que son subcontratados
(trabajos peor pagados y peores condiciones laborales).
Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
Trabajo -> subcontrata 1 -> subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)
¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que
buscan gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les
pagan MUY poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a
la calle y cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay
miles de personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo
que le caiga, porque necesita el dinero.
En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de
nivel alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa
fuera muy bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi
nada, las reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de
despidos son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X
dias despidan a gente.
Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.
Post by Flako
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...
Y lo que cuentas Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o "mala persona", no solo
sucede en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de
poder para hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar
al tanque de nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)
Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si
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Raúl Alexis Betancor Santana
2015-03-18 09:02:52 UTC
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El problema no es el 1/3 que se fué ... el problema son los 2/3 de imbéciles que se quedaron, que te lo digo en serio, las cosas no están tan mal.

Yo recibo ofertas de trabajo cada 2/3 días y no me considero un 'tio con especial suerte' y conozco muchos colegas que están igual.

La cuestión es 'no venderse cual puta barata', con todos mis respetos a las meretrices.
El primero que te tiene que valorar, no es el recruiter ... eres tú mismo. Si estás dispuesto a trabajar en cualquier condición y por cualquier cosa ... mal vas.

A la última entrevista que fuí, pedían un perfíl de senior super-amplio, pero el anuncio decía que buscaban un junior recién licenciado ... el perfil de conocimientos que exigían, era de llevar bregando en el mercado mínimo 10 años, pero ellos buscaban a un pipiolo que aún no hubiera perdido el plumón del culo para joderlo vivo.
Pasé la primera y segunda fases de la selección, cuando llegamos a la última, quedábamos 3 de como 90 que se presentaron, la tercera fase ya era trabajando en la empresa (se suponía que trabajando en el proyecto final, para ver si valíamos o no), y en cuanto el tipo me puso delante el contrato y leí "prácticas no remuneradas" ... me levanté y me marché por la puerta, sin mediar palabra y avisé a los otros 2, que los conocía y también cogieron puerta, además denunciamos a la empresa y les cayó un marrón de la inspección de trabajo. Es así como hay que comportarse. La actitud contraria es la del lloriqueo y "joder!, es lo que hay", ¡no señor!, no es lo que hay ... es lo que dejas que haya.

Con respecto al resto ... yo siempre he dicho que España es un país en el que somos "Ricos y Gilipollas" ... ricos, porque te suben los precios de todo, te exprimen por todos lados, te cobran hasta por respirar ... y la gente paga ... ergo "ERES RICO" ... y gilipollas, porque más allá de pegarte dos ostias en un bar, porque alguien insulta a tu equipo de futbol, para el resto de cosas ... si vas a hacer una gestión y te dicen ... "pongase usted de rodillas y me la chupa" ... la gente hace caso cuales sumisos corderitos. Parece que está mal visto exigir que se cumplan tus derechos.

Será que yo estoy muy quemado y a vueltas de todo, pero vamos ... en informática, el que no tiene un buen trabajo ... es porque (cuestiones personales/familiares/de movilidad aparte), no se mueve/no quiere. Y lo digo así de crudo.

En cuanto al caso de Vodafone, conozco como se las gastan, el problema no es Vodafone, que suele pagar casi 5-6000€/mes por trabajador cualificado ... el problema es que subcontrata y la subcontrata, subcontrata otra vez ... y se disfraza la 'sesión de empleado', como un outsourcing de servicio y por el camino se queda el 80% del dinero.
Conozco gente que lleva 6 AÑOS trabajando para Vodafone a través de cárnicas ... porque hoy están para el proyecto X, mañana para el Y ... pasado para J, etc. Pero ellos se levantan y van a trabajar a VODAFONE ... no a su empresa empleadora, la culpa de es ellos que 'tragan'.

----- Mensaje original -----
Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 8:38:51
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Yo creo que eso es cierto cuando tienes la suerte (repito, la suerte)
de trabajar directamente para una empresa mas o menos estable y con
mentalidad abierta.
España es un pais de pymes y autonomos, y las pymes tienden a tener
menos de 10 empleados porque no hay ingresos para mas.
Fijate en las noticias economicas de España, pese a la crisis
economica el numero de millonarios a aumentado de forma impresionante.
Como decia el chiste aquel de Mafalda: "solo se puede amasar una
fortuna haciendo harina a los demas". En España tienes la prueba: se
asfixia a impuestos a los ciudadanos, a los autonomos y a las pymes. Y
mientras tanto las grandes empresas y los grandes patrimonios usan el
fraude fiscal y la evasion fiscal. Eso lleva años siendo denunciado
por la propia Agencia Tributaria, y las ultimas cifras hablan de mas
de 56.000 millones de euros cada año desviados a paraisos fiscales.
Luego, nos dicen los politicos que no hay dinero, y recortes salvajes
en educacion, sanidad, ciencia, etc.
En uno de los ultimos sitios donde fui de una oferta de trabajo, en el
"curso de formacion" ya nos dejaron claro que estabamos ahi para hacer
lo que se nos indicara y cuidadito con todo no sea que te vayas a la
calle, y a otro lado de la puerta hay muchos miles de personas
buscando lo que fuera. Que alli estamos para lo que haga falta, y el
contrato indica que trabajas de lunes a domingo de 8 de la mañana a 9
de la noche. Nos conto las condiciones laborales, nada que ver con el
anuncio en Internet que todos habiamos leido. Y otras muchas cosas
como por ejemplo 15 minutos de pausa para la comida y mas vale que no
te excedas. Y todos los tiempos controlados al segundo por el
ordenador: trabajo, pausa para la comida, ir al baño, etc. El primer
dia del "curso de formacion" lo dejaron casi 1/3 parte de la gente. Y
eso solo el primer dia. Como han dicho muchas veces: no buscan
trabajadores, buscan esclavos.
En muchas ocasiones es la mala fe de las empresas. Normal que haya
gente como este tipo que ve su oportunidad de hacerle pagar a la
empresa por todos los abusos durante mucho tiempo.
Hoy en dia en españa casi todo son subcontratas y funcionan como
funcionan. A mi me parece de lo mas normal lo que ha hecho ese tipo,
teniendo en cuenta todo. Sera ilegal, sera chantaje y sera todo lo que
quieras llamarle, pero cuando las cosas son como son... la gente suele
hacer lo que mas les interese. Temas como la legalidad, la etica y
demas pasan, como mucho, a un segundo plano.
Yo no se como esta el tema laboral en otros paises, pero en españa las
legalmente se quiere convertir España en la nueva China, mano de obra
muy barata, muy cualificada, muy abundante, y esclava.
El día 17 de marzo de 2015, 15:08, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
Lo siento Fernando, disiento, da igual que seas o no padre de familia ... sino
te haces valorar, que es de lo UNICO que se trata aquí, solo vas a conseguir
llevarles comida hoy y estar en la puta calle mañana.
Insisto, las cosas no están tan mal como las pintan ... están muy,muy mal en el
mercado de las body-buchters ... pero solo ahí. Jamás me ha faltado trabajo
(toco madera) y a pesar de que me han ofrecido puestos de 'esclavo' ... con
supuestas "luego esto mejora un montón" ... yo lo de el espíritu de esclavo
gilipollas, nunca lo he tenido .... será que peino canas desde los 10 años ...
:-)
Saludos
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:53:17
Asunto: RE: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Permitime discrepar con tu opinión, hay gente con familia que necesita trabajar
si o si para llevarle la comida a sus hijos y muchas veces no puede elegir.
No es un tema de hacerse valorar, muchas veces no tenes otra opción que agarrar
lo que te ofrecen en las condiciones que sean y las empresas se aprovechan de
eso.
Saludos
-----Mensaje original-----
Enviado el: martes, 17 de marzo de 2015 10:02 a.m.
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Es EXACTAMENTE un problema de "hacerse valorar".
Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a pagar
... si lo veo "justo" (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se vá.
El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados
carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico "si tu no quieres, hay
1000 mas como tú" ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la
especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000,
muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.
Hay que PLANTARSE señores, y lo de "es que hay que comer todos los días" ...
está muy bien ... pero sino te plantas ... llegará el momento, donde tendrás
que pagar por trabajar ... y entonces tendrás que comer cada dos días, porque
no llegas.
"Yo cobro por lo que sé, no por lo que hago" ... es un mantra, que la gente
debería de repetir en bucle infinito sin posibilidad de break.
Saludos
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:07:35
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
No creo que sea un problema de "hacerse valorar", exactamente. La
empresa te ofrece unas condiciones y o las aceptas o fuera. Y ponen
las condiciones que ponen porque saben que las cosas estan como estan,
en todos los sentidos.
Es actuar de mala fe con los empleados. Mucho llenarse la boca con
palabras como esfuerzo, sacrificio, solidaridad, flexibilidad, lealtad
y demas cosas y luego te encuentras con lo que te encuentras.
Casos como el de este tipo son la excepcion, no la norma.
El día 17 de marzo de 2015, 12:09, Raúl Alexis Betancor Santana
Post by Raúl Alexis Betancor Santana
El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que
la gente es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que
saber hacerse valorar.
No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no
comparto su estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.
Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por
magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para
intentar poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que
hoy en día, por lo menos en España, está llegando a escandalosos
niveles de exigencia, como si esto fuera Bangalore.
----- Mensaje original -----
Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Es en euros, y es muy poco dinero.
En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente
muy mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.
Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha
hecho es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que
les de la gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene
trabajo no tiene contrato directo, sino que son subcontratados
(trabajos peor pagados y peores condiciones laborales).
Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
Trabajo -> subcontrata 1 -> subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)
¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que
buscan gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les
pagan MUY poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a
la calle y cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay
miles de personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo
que le caiga, porque necesita el dinero.
En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de
nivel alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa
fuera muy bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi
nada, las reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de
despidos son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X
dias despidan a gente.
Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.
Post by Flako
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...
Y lo que cuentas Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o "mala persona", no solo
sucede en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de
poder para hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar
al tanque de nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)
Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...
Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!!!!!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si
te bajan el sueldo..
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Altair Linux
2015-03-18 11:21:18 UTC
Permalink
Se parece mucho a dos de las ultimas entrevistas en las que he estado.

En el "curso de formacion" llegamos muy pocos al final del proceso, yo
me quede porque queria ver hasta que punto eran capaces de mentirnos.
Y es que todos los dias nos ibamos dando cuenta de que nos mentian en
una cosa u otra. Y lo comentabamos entre nosotros.

No nos quisieron decir cuantas plazas habia y tampoco nos quisieron
decir los criterios de seleccion.

En un momento dado, estabamos tan cabreados con todo (se nos reian a
la cara practicamente, nos mentian descaradamente, el "curso de
formacion" era una chapuza impresionante, se nos exigia "excelencia"
en los resultados...) que en uno de los descansos nos fuimos todos
menos tres.

En otra de las entrevistas, empieza todo con 40 minutos de retraso,
que pensabamos todos (eramos unas 30 personas) que estaria de reunion
o algo. Nada de reunion, se estaba tomando un cafe.

Durante la entrevista, a vendernos la historia de costumbre. Hasta que
nos pasan unas hojas que contienen informacion del contrato y empieza
a verse donde han mentido respecto a la oferta de trabajo en Internet.
Y algo que llamo mucho la atencion de todos: ¿cuanto dura el
contrato?. Le preguntan y el tipo aquel evitando la pregunta y
tratando de llevar la conversacion a otros temas. Le tuvieron que
insistir varias veces y al final lo dice: 5 dias. Y toda la gente nos
quedamos flipando diciendo: ¿¿5 dias??.

Cuando me llego el turno de unas cosas el tipo, como para terminar de
hablar conmigo, me dice "bueno, pero lo importante es que el trabajo
se ha hecho" en algo en el que la forma de hacer las cosas era una
chapuza, y como ya estaba un tanto cabreado con todo, le dije: "no,
lo importante es hacer las cosas correctamente".

Si una empresa miente a un candidato en la entrevista de trabajo, pues
logico que los candidatos se cabreen. 30 personas cabreadas que
salimos de alli.

Claro que esta mal visto exigir que se cumplan tus derechos, hoy en
dia las empresas te ponen la etiqueta de "conflictivo" y buscan
esclavos (aqui estas para lo que te caiga, y calladito no sea que te
arrepientas).

Hay mucha mas informacion sobre abusos laborales y estafas laborales
que hace unos pocos años. El famoso reportaje aquel "¿Quien miente
mas, los candidatos en sus curriculums o las empresas en sus
ofertas?", en el que se analizaba el top 10 de las mentiras mas
habituales por ambas partes y como detectarlas.

Desde el principio de la crisis casi todos los contratos que ofrecen
son de autonomo, de ahi lo de "si te piden autonomo es que no te van a
pagar". Hasta que sacaron algunas recomendaciones bastante buenas que
hicieron que las "ofertas estafa" cayeran como moscas. Avisaban de que
si no aceptaban aquellas condiciones, nada de nada.

Tambien es lo que tu dices, te dan a entender que la culpa es tuya por
no tener movilidad y que "hay cosas mas importantes que otras". Les
importa una m*** las personas, quieren que vivas para trabajar. Eso de
tener familia, pareja, amistades, etc... esta mal visto, dan a
entender que "tienes que elejir que es lo mas importante".

Yo estoy a ver si me cuentan algo mas del tipo de vodafone, en
valencia estamos en plenas fallas y hasta que no pasen estos dias sera
dificil saber nada.
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Jorge A. Secreto
2015-03-17 14:05:02 UTC
Permalink
Post by Altair Linux
Es en euros, y es muy poco dinero.
En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente muy
mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.
Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha hecho
es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que les de la
gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene trabajo no
tiene contrato directo, sino que son subcontratados (trabajos peor
pagados y peores condiciones laborales).
Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
Trabajo -> subcontrata 1 -> subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)
¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que buscan
gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les pagan MUY
poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a la calle y
cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay miles de
personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo que le caiga,
porque necesita el dinero.
En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de nivel
alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa fuera muy
bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi nada, las
reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de despidos
son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X dias
despidan a gente.
Esto ya lo vivimos en argentina, lo llaman flexibilización laboral.
Otra lacra del liberalismo y la economía de mercado.
Espero que puedan salir de eso en poco tiempo.
Con respecto a lo de "hacerse valer" de otras respuestas, tienen razón
pero, cuando les tenes que dar de comer a tus hijos, te mordés el orgullo y
salís a barrer calles ( o a robar, de acuerdo a tus prioridades morales).
Perdonen el tono, pero todavía me acuerdo muy bien de los que nos hicieron
en nombre de la economía, el desarrollo y la famosa teoría del derrame.




Jorge A Secreto
Analista de Sistemas
MP 361
Flako
2015-03-17 14:15:44 UTC
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Post by Jorge A. Secreto
Jorge A Secreto
Analista de Sistemas
MP 361
Jorge, 'MP 361' es tu matricula profesional?
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Jorge A. Secreto
2015-03-17 14:22:12 UTC
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Post by Flako
Post by Jorge A. Secreto
Jorge A Secreto
Analista de Sistemas
MP 361
Jorge, 'MP 361' es tu matricula profesional?
si,
cpciba.org.ar
--
Jorge A Secreto
Analista de Sistemas
MP 361
J.B
2015-03-15 15:34:10 UTC
Permalink
Si das mas datos te podrá ayudar alguien
Post by Altair Linux
En ese contexto, la palabra "marron" significa problema
Que es un marron?
Buenas,
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
que en Vodafone.
Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
--
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Camaleón
2015-03-15 16:06:34 UTC
Permalink
Post by Altair Linux
Buenas,
(el html...)
Post by Altair Linux
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores de
sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece que en
Vodafone.
Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
¿Y qué es lo que sucede, exactamente?

No queda claro si afecta a administradores de sistemas (en general), a
administradores de sistema (de la empresa Vodafone) o a ninguno de los
anteriores.

Si Vodafone tiene problemas técnico-operativos pues medios tiene para
resolverlos y ahora que se han fusionado con Ono, muchos más.

Saludos,
--
Camaleón
--
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Ni Te
2015-03-17 08:25:21 UTC
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No se nada sobre el tema pero me ha dejado impresionado lo de "FUERA DE
TEMA" en vez de "OF TOPIC" dado el carácter hispano de la lista, también se
podría sustituir eso de "OT" por "FT". Es solo una idea (posiblemente un
poco tonta).

Un saludo
From: Altair Linux
Sent: Sunday, March 15, 2015 12:40 PM
To: Debian User Spanish
Subject: (FUERA DE TEMA) Lo del admin "despedido"
Buenas,
alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores de
sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece que en
Vodafone.
Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.
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